muslim06 a écrit :
tu es hors sujet encore....je ne t'ai pas demandé qui a usé de la violence en premier, tout le monde sait qui l'a fait! je t'ai dit que dire que la violence n'engendrait que de la violence est trop simpliste, je te l'ai prouvé avec des arguments clair!
Arguments clairs ? Quels arguments ???????? Décidément
Quelle preuve ???? Tu dois rêver ...
Dans tous les cas de figure... je me répète
LA VIOLENCE EST ABJECTE. et prônée au nom d'une religion ou d'un dieu PLUS ABJECTE ENCORE.
Dans tous les cas UNE VIOLENCE amène en retour une autre VIOLENCE et si parole sage il y eut un jour,
c'est bien celle que dit Jésus à ce sujet: ne pas répondre a la violence par la violence.
ET finalement c'est cela qu'a fait Ghandi et c'est bien il me semble le seul exemple presque de l'humanité.
muslim06 a écrit :
maintenant tu dis que celui qui provoque la violence en premier cause une violence plus grande encore, c'est vrai pour ce qui c'est passé avec hitler, et c'est faux quand on voit ce qui s'est passé avec ghandi, malgrés la violence et l'oppréssion des anglais cela ne les a pas amenés à une guerre plus grande encore, au contraire....donc tu vois bien que c'est nuancé et que ça n'a rien d'aussi simple, est ce que tu comprend ?
Alors tu me parles de Hitler et s'il fallait ou pas lui faire la guerre... je te dis que l'on aurait pu faire l'économie de millions de morts bien avant en lui coupant l'herbe sous le pied SANS VIOLENCE....
et JE te donne MOI l'exemple de GHANDI... qui LUI n'a pas répondu justement a la VIOLENCE PAR DE LA VIOLENCE et d'une belle pirouette tu viens me prouver
que c'est ce qu'il fallait faire selon toi ????
quand c'est moi qui suis entrain de te LE démontrer ?
Tu es fort quand même
muslim06 a écrit :
donc tu viens de comprendre que la violence n'est pas à bannir lorsqu'elle est le dernier recours pour que la paix règne, c'est cela que je voulais te faire comprendre, et c'est indiscutable comme tu le dis!
Je ne comprends pas comment tu lis... mais dans ma phrase je ne suis nullement en train de prôner une
"bonne violence" NULLE PART.
Je te donne ce qui est malheureusement la vérité de l'homme : que sa vie sur terre n'est qu'une alternance de PAIX et de GUERRE depuis la nuit des temps.
Ce qui est indiscutable n'est pas que faire la guerre aurait une justification quelconque mais que SANS GUERRE donc SANS VIOLENCES la PAIX serait toujours présente.
Lis mieux s'il te plait ce que je te réponds.
muslim06 a écrit :
donc tu crois que si ghandi était musulman, il aurait prôné le djihad et les attentats aveugles?
Cite moi le cas d'un musulman, avec pouvoir de faire bouger les foules, dans son pays occupé,
qui ait fait comme Ghandi.
muslim06 a écrit :
ce serait sous entendre que tous les musulmans sont ainsi pour toi??
Absolument pas, la preuve, je t'ai donné le lien Badshah Khan ami de Ghandi, en Inde et MUSULMAN, je t'ai parlé de Mahmoud Muhammad Taha autre musulman pacifiste et non violent: je dois te remettre encore en gros ce que je te citais ?
C'est de ce constat incontournable par lui-même qu'est parti Taha. À l'encontre des islamistes déjà influents dans son pays et qui mettaient en avant les sourates de Médine pour réclamer un pouvoir fort en vue d'appliquer la Charia, Taha considérait que seules les sourates de La Mecque avaient une portée universelle et restaient encore à accomplir, les autres l'ayant été à fond, dans des circonstances historiques précises et dépassées. Donc on peut par exemple considérer comme dépassés les passages médinois établissant les statuts inférieurs de la femme et des non musulmans, etc. Cette position n'a rien d'original, on peut même dire que la majorité des Musulmans, même pieux, l'ont adoptée plus ou moins implicitement. Néanmoins cela ne se dit pas. Car le rêve d'un pouvoir musulman fort se nourrit de tous les contentieux et soifs de revanche nés de la colonisation des peuples musulmans.
http://perso.wanadoo.fr/daruc/divers/taha.htm
muslim06 a écrit :
je suis sûr que tu as remarqué que je ne te répondais pas à chaque fois que tu parles de l'islam et du prophète(saws)...en tout cas c'est trés révélateur, le fait que tu sois toujours obligé d'en revenir à l'islam alors que ce n'est même pas le sujet de notre discution à tous les deux...
Tu réponds quand tu veux, si tu veux, et au moment que tu veux... je fais de même.
On est dans un forum Al Hamdoullillah libre d'entraves,
bien plus libre que bien d'autres forums.
Quant à l'Islam, je te ferai remarquer... que l'on est dans l'apparté BIBLE/TORAH vs CORAN donc supposés pouvoir parler d'Islam.
D'ailleurs si cela t'a échappé le titre de CE fil est
"La tromperie de l'islam !"
muslim06 a écrit :
je ne sais pas si c'est de la haine, de l'obssession...ou peut être que tu as peur de ce que tu ne comprend pas, c'est pour cela que tu en es réduit à dire des suppositions et des mensonges...ou peut être que j'ai tord...
en tout cas ne te fatigue plus à agir ainsi, cela ne sert à rien!
C'est juste ta façon de lire ce qui te plait ou pas qui te fait retomber, une fois de plus dans la supposée "haine" et "obssession" et "peur"...
Comme si je n'avais jamais posté ici ...
A se demander si avant de dire n'importe quoi tu réfléchis deux secondes.
Tu me reproches de parler d'Islam... non je ne parle pas d'Islam... je parle de faits commis par des musulmans, ce qui n'est pas pareil, en se retranchant derrière l'Islam.
Tu me parles de Hitler en focalisant dessus et tu parles de Milosevic qui a tué des musulmans et des tchéchennes musulmans qui se font tuer par des russes...et tu parlais de Bush et de l'Irak.
Je t'avais répondu que Saddam avait fait bien pire que Milosevic et aucun musulman n'était intervenu pour arrêter la guerre Iran Irak, ni pour s'insurger contre les tueries de Saddam avec son propre peuple et famille, musulmans la plupart du temps (a moins que toi aussi les chiites... tu les considères non musulmans)
Milosevic... ce n'est pas non plus les musulmans qui ont stoppé ses actes que je sache, les russes seront sans doute des affreux jojos qui tuent des tchetchennes... mais c'est bien auprès des russes que vient chercher appui.... l'Iran musulman. Bizarre non ?
Ceci dit... même du temps de Hitler... je n'ai vu aucun "occidental" se retrancher dans une école avec des enfants... le Coran à la main... et en provoquer la tuerie que tout le monde connait.
L'obssession de toujours voir le "bon musulman" et le "mauvais non musulman" est bien souvent le fait des... croyants comme toi a qui l'on a fait prendre des vessies pour des lanternes.
Oui des musulmans font des actes exécrables au nom de "leur" Islam, et je ne te vois pas souvent le dire.
Quant a la peur.... après 50 ans de cottoyer des musulmans, vivre en pays musulman, voyagé en pays musulman, et j'en passe car tous les détails de ma vie ne t'interessent pas.... si cela était de la peur... alors je serais mort depuis longtemps d'une crise cardiaque.
Salam et lis mieux ce que TU écris et ce que JE te réponds.