Comment les musulmans que la Bible est falsifié?? !!

[From Da Wu]

Les musulmans ne s'arreterons jamais de croire que la bible est falsifié? cela est un fait.

Pourquoi?

- Pour se rendre plus crédible?
- Pour prouver que seul le Coran n'est pas falsifié?
- Pour prouver que Jesus n'est pas le Fils de Dieu Tout Puissant, et que les chrétiens sont dans l'erreur??

D'autres part, pourquoi et comment les musulmans peuvent-t-ils savoir que la Bible est falsifié? Ils ont peut etre accès aux texte originaux, c'est pourquoi ils savent qu'elle est falsifié !!

Aussi, pourquoi disent-ils que seul les passage disant que Jesus est le Fils de Dieu ainsi que tout ceux contredisant le Coran sont falsifié, et en meme temps, ils disent que ceux prophétisant soi-disant la venue de Muhammad ne sont pas falsifié??

N'est-ce pas la un exemple de mauvaise foi et d'hypocrisie de leurs parts?

Sois la Bible est falsifié du début à la fin, ou sois elle est Parole de Dieu du début à la fin, puisque personne ne peut comparer la Bible que l'on connait avec une hypothétique version originale !!

Je sais il y a beaucoup de question, mais il me semble que les vrai question sont celle la, plutot que celle: "ouai, la bible est falsifié sauf quand elle parle du paraclet,...................", des dialogues de sourd entre musulman et chrétiens en somme.........

[francis]

Les musulmans n`accusent pas toute la bible car ils cherchent Mahomet dans la Bible en sorte à chaque fois qu`ils disent qu`elle est falsifier ils se plantent un clou dans le pied car ils ont aucune preuve de mahomet dans la bible .

Voilà sans cette preuve le Coran est faux

Les musulmans soutinent le verset qui déclare mahomet dans la bible et que ce verset dit clairement identifier alors soyez sincère musulmans si comme le coran dit que Mahomet est clairement identifier dans la thora et Evangile alors vous devez nous donner des preuves car sans cela le coran est faux .il est dit que dans le coran il n`a pas erreur alors si j`en trouve une alors le coran est tout faux et j`en ai trouvé une


Le verset dit bien dans le Coran clairement identifier

Le Coran est un mensonge car il n`a aucun nom de mahomet dans la bible

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour From Da Wu

D'autres part, pourquoi et comment les musulmans peuvent-t-ils savoir que la Bible est falsifié? Ils ont peut etre accès aux texte originaux, c'est pourquoi ils savent qu'elle est falsifié !!

Pour ne pas vous decevoir, ce n'est pas juste les musulmans qui disent que la Bible est falcifié, Le fait que la Bible est falcifé, c'est une évidence que les téologiens chrétiens admettent eux mêmes, je te donne le lien d'un grand site de resource chrétien sur la Bible qui nous raconte bien que la bible a été altérée:

http://www.bibliquest.org/Lortsch/Lorts ... e7.htm#TM7

Aussi, pourquoi disent-ils que seul les passage disant que Jesus est le Fils de Dieu ainsi que tout ceux contredisant le Coran sont falsifié, et en meme temps, ils disent que ceux prophétisant soi-disant la venue de Muhammad ne sont pas falsifié??

Le musulmans n'ont Jamais dit que tout la Bible est falcifié.
Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible 4 types de témoignages évidents :

1)-La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".

2)-La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".

3)- La possibilité aussi quela Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien"

4)- Et le fait que les autorités de l'Église ont revu et corrigé les saint écritures à chaque nouvelle éditions leur guise.

Dans le magazine international News Week, dans un article intitulé :Ô Dieu, qui a écrit Ta prière?, un groupe de théologiens des plus importantes sectes protestantes, de concert avec d'éminents prêtre cathliques spécialistes de la Bible aux États-Unis, après une examen minutieux des plus anciens manuscrits de Nouveau Testament, conclurent que le seul mot de la prière de Jésus qui pouvait être vraiment attribué à ce dernier est " père". Selon ces émient théologiens, tous les mots qui apparaissent après la première phrase du "Notre père", la prière la plus fondamentale des chrétiens, ont été ajoutés des siècles plus tard par les copistes des premiers manuscrits de l'évangile. Le journal américain US News World Report ajoute que ce groupe de théologiens a affirmé que plus de 80 % des paroles attribués à Jésus dans l'Évangile peuvent avoir été inventés. Cela inclut le message eucharistique de Jésus lors de la cérémonie du dernier repas, et tous les mots qu'il aurait prononcés sur la croix.

De ce fait, comment pouvez vous niez ce que vous théologiens les plus éminent admettent?

[francis]

si la bible n`est pas falsifier alors vous dite que Jésus est un prophète de Islam et Jésus déclare être le fils de Dieu alors le coran dit faux et aussi il se déclare être comme le Père moi et le Père nous somme un

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

si la bible n`est pas falsifier alors vous dite que Jésus est un prophète de Islam et Jésus déclare être le fils de Dieu alors le coran dit faux et aussi il se déclare être comme le Père moi et le Père nous somme un

L'attribution du terme "fils de Dieu" à Jésus a été donné à d'autre dans plisieurs endroits dans l'ancien Testament. Dieu appelle Israël (prophète Jacob) son " fils" . Lorsqu'il ordonne auprophéete Moïse d'aller vers Pharaon, dans Exode 4: 22-23, il dit: " Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né." Dans Samuel 2 chapitre 7: verset 13-14 " Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. " Dieu avait promis de faire de David son "fils" : Je ferai de lui mon premier-né. " Les anges sont également désignés comme " fils de Dieu" dans le livre de Job chapitre 1: verset 6 " Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. "

Dans le Nouveau Testament, il y a plusieurs références aux terme " fils de Dieu" autre que Jésus. Par exemple quand l'auteur de l'Évangile selon luc dresse la liste des ancêtres de Jésus jusqu'à Adam, il écrit dans luc chapitre 3 : verset 38, " fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. "

Plusieurs affirme que ce qui est unique dans le cas de Jésus, c'est qu'il est le seul "fils de Dieu" engendré engendré tandis que les autres sont des fils créé et non engendrés. Pourtant, il est rapporté dans les Psaumes chapitre 2: verset 7 " Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. "

Il faudrait noter que nulle part dans les Évangiles, Jésus ne s'est fait réellement appeler " fils de Dieu". Il est cité s'étant plutôt fait appeller " fils de l'homme" plusieurs fois. (exemple Luc 9: verset 22). Et dans Luc chapitre 4: verset 41, il rejeta réellement le fait de se faire appeler " fils de Dieu" : Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ."

Puisque les Hébreux croyaient que Dieu est Unique, et qu'il n'a ni femme ni enfants, dans aucun sens littéral, il est clair que l'expression " fils de Dieu" signifiait seulement " servant de Dieu"; quelqu'un qui à cause de son obéissance, était proche de Dieu. Les chrétiens qui étaient de culture gréco-romaine, ont par la suite mal utilisé ce terme en lisant la bible avec des lunette greque.

L'Égliseadopta le con cepte païen de " fils de Dieu" qui était complétement différent des Hébreux.

Revenons maintenant au verset ou Jésus déclare être comme le Père moi et le Père nous somme un ( Jean chapitre 10: verset 30 )

"Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).

Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient UN comme nous. Jean 17: 11

afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Jean 17:21

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes UN, Jean 17:22

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Jean 17:23

Si Jésus (Paix sur lui) est "un" avec. Dieu, et si cette "unicité" en fait Dieu, alors ceux qui était avec lui étaient des Dieux, pour la simple raison que cette unicité avec Dieu qu'il proclamait dans l'Évangile de Jean (10:30) L'expression "moi et mon père sommes un" est innocentée.

[From Da Wu]

J'aime bien car tu parle des textes biblique comme si tu était un grand théologien.

Tu sais, on peut tout dire, tout est n'importe quoi sur les origines de la Bible, comme de la Tora et du Coran.
Il est clair que le nouveau Testament a connu quelques légère modification au cours de son histoire, car son histoire a été plus que tourmenté. Les premiers chrétiens qui ont été tué et massacré dans les premiers siècles, ont emorté avec eux leurs textes.

Cpendant, le nouveau testament tels que nous le connaisons aujourd'hui possède une histoire incroyable. il a été le fruit de ravail collossaux, gigantesque de la part des copistes pendant presuqe 2000 ans, des traducteurs, des spécialistes des jangues anciennes, .....
Pour la TOB par exemple, elle est le fruit de travaux de recoupement de différentees sources lorsqu'un passage était manquant ou semblait érroné. Ainsi le texte que nous connaissons actuellement est le fruit de plusieurs sources diverse et varié de différent manuscrit ou parchemeins, que l'on a recoupé et compilé selon des méthodes extrémement rigoureuse (renseignez vous pour plus de précisions).


Enfin, tout cela pour dire que justement, si le Nouveau Testament vient de plusieurs sources différentes, cela renforce énormement sa crédibilité, contrairement par exemple au Coran ou il me semble l'histoire de la révelation est assez flou, mais il semblerait que la majer partis du texte aurait été transcrit par un copiste, le compagnon le plus jeune et le préféré de Muhammad, ce qui peut rendre ce texte beaucoup moins crédible, car il provient d'une source seulement ( ce qui peut etre le fruit de grand doute quant a l'intégrité du texte)

[medico]

si la bible est falsifié pourquoi par exemple concernant le comportement peu glorieux de certains et que les musulmans nous sortent tout le temps , l'ivresse de NOE ,LOT et ses filles ,DAVID avec la femme de son voisin et j'en passe pourquoi ses événements sont relatées telle-quelles
si le scribe avait voulue falsifié il aurat omis ses passages peu reluisant mais non il sont bien là .
ALORS AMIS contestaterent de la bible quand pensez-vous

[abdel12]

si la bible est falsifié pourquoi par exemple concernant le comportement peu glorieux de certains et que les musulmans nous sortent tout le temps , l'ivresse de NOE ,LOT et ses filles ,DAVID avec la femme de son voisin et j'en passe pourquoi ses événements sont relatées telle-quelles
si le scribe avait voulue falsifié il aurat omis ses passages peu reluisant mais non il sont bien là .
ALORS AMIS contestaterent de la bible quand pensez-vous

Ces passages sont dans la bible c'est pour mieux le vendre.

C'est comme le magazine "choc", ou on raconte que des conneries et qui se vend comme des petit pains.

D'ailleur, on peut lire dans les psaumes comment david détesatait les juifs, son propres peuple, les juifs était jaloux des prophetes, c'est pour ca qu'il ont écrit tout ca sur lot, david et noé qui sont dans le coran des hommes justes respectant toutes les lois de dieu.

[medico]

ok bible = play boy

]

marrant dans un autre fil NOE est comparé a un ivrogne et DAVID a un violeur .IL FAUT SAVOIR SI DANS LA BIBLE C'EST DES PECHEURS ET DANS LE CORAN DES SAINTS

[abdel12]

bien oui, dans la bible les prophetes sont des violeurs des ivrognes

On se demande pkoi dieu les a choisi comme prophetes (les prophetes sont censé donner le bon exemple)?

Dans le coran, les prophetes sont innocenter des accusation et des mensonges de la bible. Dieu leur rend hommage pour leurs efforts:

Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)

Abraham était un guide (Umma) parfait… (Sourate an-Nahl: 120)

Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. (Sourate Sad: 45)

Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (Sourate Sad: 47)

Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: "Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants". (Sourate an-Naml: 15)

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit… (Sourate al-Baqarah: 253)

…Il dit: "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient. (Sourate al-Baqarah: 247)
[color=red]Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas! (Sourate al-Muminune: 44)


Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! (Sourate as-Saffat: 181-182)[/color]

[abdel12]

bien oui, dans la bible les prophetes sont des violeurs des ivrognes

On se demande pkoi dieu les a choisi comme prophetes (les prophetes sont censé donner le bon exemple)?

Dans le coran, les prophetes sont innocenter des accusation et des mensonges de la bible. Dieu leur rend hommage pour leurs efforts:

Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)

Abraham était un guide (Umma) parfait… (Sourate an-Nahl: 120)

Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. (Sourate Sad: 45)

Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (Sourate Sad: 47)

Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: "Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants". (Sourate an-Naml: 15)

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit… (Sourate al-Baqarah: 253)

…Il dit: "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient. (Sourate al-Baqarah: 247)

[Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas! (Sourate al-Muminune: 44)


Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! (Sourate as-Saffat: 181-182)

[medico]

pour résumé NOE n'a pas bue ,DAVID n'a violé personne il n'a fait aucune érreur c'es tout simplement la bible qui les salie.et qui les présente sous un faux jour.

[-azuphel-]

marrant dans un autre fil NOE est comparé a un ivrogne et DAVID a un violeur .IL FAUT SAVOIR SI DANS LA BIBLE C'EST DES PECHEURS ET DANS LE CORAN DES SAINTS

medico, si tu fais référence à mon poste, sache que je ne fais que citer vos textes....Je sais très bien que David n'a jamais était un violeur et Noé n'a pas était un soûlard non plus......Mais VOUS les chrétiens, vous dites le contraire en insultant les prophètes de Dieu, et crois moi, vous le regretterez un jour....

[medico]

medico, si tu fais référence à mon poste, sache que je ne fais que citer vos textes....Je sais très bien que David n'a jamais était un violeur et Noé n'a pas était un soûlard non plus......Mais VOUS les chrétiens, vous dites le contraire en insultant les prophètes de Dieu, et crois moi, vous le regretterez un jour....

c'est bien par contre tu n'a pas trouvé se fameux verset qui dit que DAVID est un violeur .si tu le trouve avertis moi s t p .merci

[-azuphel-]

c'est bien par contre tu n'a pas trouvé se fameux verset qui dit que DAVID est un violeur .si tu le trouve avertis moi s t p .merci

3. David fit demander qui était cette femme, et on lui dit : N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien ?

4. Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.

5. Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David : Je suis enceinte.



Il faudrait m'expliquer aussi comment la femme d'Urie a su qu'elle était enceinte de David et non pas de son mari ??