le coran

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

le coran

Ecrit le 03 avr.06, 04:45

Message par zered »

«Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres» (17:88)

semblable dans quel sens ?

abdel12

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 896
Enregistré le : 28 janv.06, 06:09
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.06, 06:49

Message par abdel12 »

semblable dans la beauté, la force de persuasion, le style, le rythme qui s'enchaine, la subtilité des choses,....

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 03 avr.06, 06:58

Message par zered »

des exemples venant appuyer tes prpos seraient les bienvenus (2-3 versets pas des immenses copiés-collés!)

abdel12

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 896
Enregistré le : 28 janv.06, 06:09
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.06, 07:09

Message par abdel12 »


-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 03 avr.06, 07:46

Message par -azuphel- »

zered a écrit :des exemples venant appuyer tes prpos seraient les bienvenus (2-3 versets pas des immenses copiés-collés!)
Zered, imagine le prophète Mohamed, un illettré du 6é siècle défiant les Quraychites (experts en littérature arabe et en poésie) en récitant ces versets:

Au début Dieu leur a demandé de produire un livre semblable au Coran...

Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres» (17:88)

Ils n'ont pas réussi, alors Il leur a demandé 10 Sourates...

Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.(11:13)

Ils ont encore échoué......Alors Il leur a demandé cette fois, une seule Sourate...

Ou bien ils disent : “Il (Muhammad) l'a inventé ? ” Dis : “Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques”.(10:38)

Ensuite un récit....

Ou bien ils disent : “Il l'a inventé lui-même ? ” Non... mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui(le Coran), s'ils sont véridiques. (52:33-34)

Et enfin, le coup de grâce....

Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. (2:24)

Salam.

abdel12

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 896
Enregistré le : 28 janv.06, 06:09
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.06, 07:55

Message par abdel12 »

tres bon argumentaire

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 03 avr.06, 08:53

Message par Simplement moi »

abdel12 a écrit :tres bon argumentaire
Qui appuie la contradiction évidente.

S'ils n'avaient pas réussi... sur un verset... il est évident qu'un Dieu n'allait pas leur demander d'avantage.

C'est bien la preuve qu'ils avaient par contre réussi a le faire... et là...Mahomet remet la barre plus haut... :D

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 03 avr.06, 09:23

Message par -azuphel- »

Pauve simplement lui :lol:

Ca te fais peur de lire ces versets n'est-ce pas ? :D
Simplement moi a écrit : Qui appuie la contradiction évidente.

S'ils n'avaient pas réussi... sur un verset... il est évident qu'un Dieu n'allait pas leur demander d'avantage.

C'est bien la preuve qu'ils avaient par contre réussi a le faire... et là...Mahomet remet la barre plus haut... :D
Comment tu fais pour balancer de telles absurdités ?? :lol: :lol: :lol:

Tu dis: Mahomet remet la barre plus haut

heu......T'as mis tes lunettes ? :lol:

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 03 avr.06, 09:27

Message par Simplement moi »

Je complète en disant que par exemple le poète aveugle Abu'l-Ala ol-Ma'arri écrivit un texte... Al Fusul wal ghayat notoirement reconnu ayant des ressemblances étranges... :wink: avec le Coran.

D'ailleurs il suffit de lire quelques extraits de ce poète pour voir qu'il pouvait faire... nettement mieux que le texte du Coran, ne serait-ce qu'au point de vue littéraire.

Mais c'est sûr que dire ce qui suit... n'a pas du lui valoir les faveurs des bigots... :twisted:
Réveillez-vous, réveillez-vous, ô égarés !
Vos religions sont subterfuges des Anciens.
Ils disent que le Temps mourra bientôt,
Que les jours sont à bout de souffle.
Ils ont menti – ils ignorent son échéance.
N’écoutez pas ces champions de fourberie.
Les gens voudraient qu’un imâm se lève
Et prenne la parole devant une foule muette.
Illusion trompeuse – il n’est d’imâm que la raison,
Notre guide de jour comme de nuit.
Foi, incroyance, rumeurs colportées,
Coran, Torah, Evangile
Prescrivant leurs lois…
A toute génération ses mensonges
Que l’on s’empresse de croire et consigner
Une génération se distinguera-t-elle, un jour,
En suivant la vérité ?.
Pour les arabophones... :wink:

مَدْحٌ ذاتي
شعر أبو العلاء المعري
979 - 1058 ap.J.-C. (363 - 449 hégire)


http://www.aly-abbara.com/litterature/p ... %2001.html

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 03 avr.06, 09:33

Message par zered »

je ne trouve personnelement pas le coran très poétique, j'ai lu des textes ayant bien plus de profondeur tant sur le plan artistique que du contenu.

La subtilité je ne vois pas trop... (c'est même parfois un peu "gros")
la force de persuasion
ça au moins c'est sur, il en a convaincu plus d'un

Par ce sujet je cherche juste à comprendre comment un livre me paraissant plutôt anodin a pu interpeller certains....

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 03 avr.06, 09:42

Message par -azuphel- »

Salut zered;
zered a écrit : je ne trouve personnelement pas le coran très poétique, j'ai lu des textes ayant bien plus de profondeur tant sur le plan artistique que du contenu.

La subtilité je ne vois pas trop... (c'est même parfois un peu "gros")
Parce que tu penses qu'on parle du Coran en français ? Ce que tu lis est une traduction, ne l'oublie pas :wink:

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 03 avr.06, 10:12

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :
Pauve simplement lui :lol:

Ca te fais peur de lire ces versets n'est-ce pas ? :D
Je crois que tu inverses les rôles, mais je ne t'en tiens pas rigueur... tu es tellement convaincu... que même avec une loupe tu ne vois pas ce que tu as sous le nez

Tu dis d'abord qu'il aurait dit EN PREMIER la 17 :
quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani],
ET ensuite la 10
“Composez donc une Sourate semblable à ceci,
La dix... que je sache, numériquement, vient AVANT la 17.

La barre plus haut PASSANT d'une sourate... au Coran est EVIDENTE si l'on retient l'ordre des sourates du livre Coran.

La dix... vient avant la ONZE... d'une SOURATE il passe a DIX SOURATES.. .

Il met donc la barre plus haut... avec le classement du livre que l'on a en main. :D
-azuphel- a écrit :
Comment tu fais pour balancer de telles absurdités ?? :lol: :lol: :lol:

Tu dis: Mahomet remet la barre plus haut

heu......T'as mis tes lunettes ? :lol:
Par contre, l'ordre dit de "révélation" serait le suivant :
SOURATE 17 et ensuite... la 10, la 11, la 52....et la 2 EN DERNIER.

Alors... mettons nous d'accord pour une fois avant tout:

quel ordre de sourates faut il retenir :?: :roll:

... les chiffres en haut de chacune... ou bien la révélation supposée... (et alors deviner, trouver, supposer quels sont les versets comme toi ou quelqu'un d'autre me l'a dit mis avant pré hégire, dans des sourates post egire... et vice versa ?)

Donc si c'est le chiffrage... je ne dis aucune bêtise.

Si c'est l'ordre de la révélation... cela pourrait correspondre a ta version des faits... ( rendons a César ce qui est à César :wink: ) mais alors le Coran n'est pas logique... avec sa supposée descente, et tu admets que le COMPILATEUR l'a arrangé à son goût et qu'il est falsifié et trafiqué...

Où l'un.. ou l'autre. (chante)

Dans les deux cas... (chante) :wink: ... que mes lunettes sont en place (chante)

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 03 avr.06, 10:25

Message par -azuphel- »

Simplement lui;
quel ordre de sourates faut il retenir...
C'est une blague ou quoi ? :D
mais alors le Coran n'est pas logique... avec sa supposée descente, et tu admets que le COMPILATEUR l'a arrangé à son goût et qu'il est falsifié et trafiqué...
Achète un Coran ou les versets sont classés par date de révélation, et il te paraîtra logique :wink:

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 03 avr.06, 10:50

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :Simplement lui;
C'est une blague ou quoi ? :D
Achète un Coran ou les versets sont classés par date de révélation, et il te paraîtra logique :wink:
Ce n'est pas la réponse à ma question (chante) tu fais encore une pirouette.

Tu n'as pas le lien ???? en autre chose qu'en arabe bien entendu... :D

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 03 avr.06, 11:09

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : Ce n'est pas la réponse à ma question (chante) tu fais encore une pirouette.

Tu n'as pas le lien ???? en autre chose qu'en arabe bien entendu... :D
Mais de quoi tu parles ?

Tu t'es ridiculisé tout seul..............En oubliant que les numéros des sourates ne Correspondent pas a leur classement par date de révélation......Et au lieu de l'admettre tu me pose la plus bête question qu'on m'a jamais posé......"quel ordre de sourates faut il retenir..." :lol:

Que tu le veuilles ou Non, aucun homme au monde n'a réussi à imiter ne serait-ce qu'une seule petite Sourate du Coran…..Et au lieu de chercher vainement des failles dans le Coran, va donc m'expliquer les versets pornographiques qui se trouvent dans ton livre « Saint ».

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 4 invités