Paroles de Dieu.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Verrouillé

Avez vous lu les livres sacrés?

Bible et thora?
10
11%
Coran?
25
26%
Bible et Coran?
50
53%
Aucun?
10
11%
 
Nombre total de votes : 95

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 06:03

Message par Simplement moi »

costa a écrit :"maryam" n'est que le prénom de marie en arabe, lorsque le coran parle de marie , il parle de maryam, c'est pourtant trés simple à comprendre.
il n'ya donc aucune confusion entre ce que j'ai écris concernant maryam et la soeur de ce que je ne sais qui? LA SEULE CONFUSION QUI EXISTE est celle qui cohabite avec la mauvaise foi chez certains.
Marie la Musulmane

Michel Dousse

Livre broché, 18,00 EUR
256 pages 14.5 x 22.5 cm

Date de parution : 1 avril 2005

ISBN : 2226159037
EAN : 9782226159038


Fiche bibliographique en français établie par Electre, © Electre.


PRESENTATION EDITEUR :
Marie, la mère de Jésus, est la seule femme nommée dans le Coran, où elle est plus citée que dans l’Évangile. Plus surprenant, le Coran fond en une seule personne le personnage de Marie et celui de Miryam, sœur de Moïse. Michel Dousse, spécialiste des monothéismes, montre par une lecture structurale comment la superposition des deux figures permet au Coran de repenser le rapport entre la Bible et l’Evangile, non du point de vue historique, mais sous l’angle de l’éternité. Il jette un jour nouveau sur la condition féminine au regard de Dieu, la promesse et l’élection, la consécration, le rapport dynamique entre le Temple et le Désert. Au terme de cette analyse très précise, la figure de Marie apparaît comme une des clés majeures de l’interprétation du Coran.
No comment -avant de présenter un livre, il convient de savoir ce qu'il contient-

Fatiha.y

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 228
Enregistré le : 24 mars06, 12:47
Réponses : 0

Ecrit le 21 avr.06, 08:03

Message par Fatiha.y »

Simplement moi a écrit : No comment -avant de présenter un livre, il convient de savoir ce qu'il contient-
Encore de pseudo savants qui font du mauvais boulot :D

Le coran ne confond rien du tout, les incultes ignorants eux confondent beaucoup de choses.

Maryam (en passant je rapelle que les chrétiens arabes apellent Marie, Maryam et Jesus, Aissa et Dieu , Allah ) devient Soeur d'Aaron et de Moise non pas comme soeur de sang mais soeur dans la croyance qui est la plus haut lien qu'elle puisse avoir avec les 2 derniers. Aucune chance que le coran confonde Maryam mère de Jésus avec Maryam des milénaires avant lui soeur d'Aaron.

Les croyants sont frères et soeurs en islam.

[49:10] Les appartements (Al-Hujurat) :

Les croyants ne sont que des frères. Etablissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde.

Plus fort encore, les épouses du prophète sont les mères des croyantes.

[33:6] Les coalisès (Al-Ahzab) :

Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux- mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre de Dieu, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre.

Plus encore,

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

61.A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.

Lorsqu'on demanda au prophète qui sont nos femmes. Il dit Fatima (ra) sa fille.

Bon messieurs les chercheurs, faudrait faire votre boulot comme il faut de temps en temps :lol:

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 09:10

Message par -azuphel- »

Fatiha.y a écrit : Bon messieurs les chercheurs, faudrait faire votre boulot comme il faut de temps en temps :lol:
C'est le moins qu'on puisse dire.....

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

kyné byzaro

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 975
Enregistré le : 20 juin04, 23:53
Réponses : 0

Ecrit le 21 avr.06, 09:35

Message par kyné byzaro »

-azuphel- a écrit :Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).
Sauf que non, précisément, les juifs n'avaient pas pour coutume de se nommer d'après "des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux". Mahomet invente une explication ad hoc, mais elle ne tient pas la route.

Bref, soit le Coran est mensonger, soit Mahomet ne savait pas l'interpréter, soit les deux... C'est au choix.

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 10:03

Message par -azuphel- »

kyné byzaro a écrit : Bref, soit le Coran est mensonger, soit Mahomet ne savait pas l'interpréter, soit les deux... C'est au choix.
Et pourtant le Coran a corrigé toutes les absurdités, erreurs et j'en passe.... de ton livre "saint".

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 10:10

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : La parenthèse je la rouvre : tu n'as pas nié en effet, comme je n'ai pas affirmé non plus que le hadith en question à propos du mariage de Zeinab existait ou pas. J'ai dit qu'il me semblait bien l'avoir lu et que si au cours de mes lectures je le retrouvais je te le donnerai.
Voilà pourquoi je pense que tu es de mauvaise foi.....Toi et moi nous savons que si ce hadith existe, tu l'aurais trouvé en 2sec chrono....
Le mariage de Zeynab en est encore un exemple parfait, donc rien n'empêche même si un hadith "approprié" n'existait pas, d'en conclure pareil, que Allah s'empresse de faire descendre un verset pour autoriser ce qui ne l'était pas... à savoir dans ce cas épouser la femme de son fils adoptif.
Pour ta gouverne, Yahvé a fait la même chose pour ses prophètes, avec une certaine absurdité en option....

Explique moi ça, vas-y.

Osée1:2- Commencement de ce que Yahvé a dit par Osée. Yahvé dit à Osée : " Va, prends une femme se livrant à la prostitution et des enfants de prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé. "

kyné byzaro

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 975
Enregistré le : 20 juin04, 23:53
Réponses : 0

Ecrit le 21 avr.06, 10:25

Message par kyné byzaro »

-azuphel- a écrit :Et pourtant le Coran a corrigé toutes les absurdités, erreurs et j'en passe.... de ton livre "saint".
Ce n'est pas la peine pour ajouter d'autres erreurs, dans ce cas-là. Allah est-il incapable, au moins une fois dans sa vie, de faire rédiger un livre sacré sans erreur? C'est à se le demander. (ange)

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 11:24

Message par -azuphel- »

kyné byzaro a écrit :Ce n'est pas la peine pour ajouter d'autres erreurs, dans ce cas-là. Allah est-il incapable, au moins une fois dans sa vie, de faire rédiger un livre sacré sans erreur? C'est à se le demander. (ange)
Moise a t-il rédigé la Thora ? Non. Jésus a t-il rédigé l'évangile ? Non plus :D

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 11:58

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Moise a t-il rédigé la Thora ? Non. Jésus a t-il rédigé l'évangile ? Non plus :D
Mahomet a rédigé le Coran ? Non plus :D

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 12:03

Message par Simplement moi »

Fatiha.y a écrit :
Encore de pseudo savants qui font du mauvais boulot :D

Le coran ne confond rien du tout, les incultes ignorants eux confondent beaucoup de choses.

Maryam (en passant je rapelle que les chrétiens arabes apellent Marie, Maryam et Jesus, Aissa et Dieu , Allah ) devient Soeur d'Aaron et de Moise non pas comme soeur de sang mais soeur dans la croyance qui est la plus haut lien qu'elle puisse avoir avec les 2 derniers. Aucune chance que le coran confonde Maryam mère de Jésus avec Maryam des milénaires avant lui soeur d'Aaron.

Les croyants sont frères et soeurs en islam.

[49:10] Les appartements (Al-Hujurat) :

Les croyants ne sont que des frères. Etablissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde.

Plus fort encore, les épouses du prophète sont les mères des croyantes.

[33:6] Les coalisès (Al-Ahzab) :

Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux- mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre de Dieu, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre.

Plus encore,

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

61.A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.

Lorsqu'on demanda au prophète qui sont nos femmes. Il dit Fatima (ra) sa fille.

Bon messieurs les chercheurs, faudrait faire votre boulot comme il faut de temps en temps :lol:
Je te signale ma chère que c'est COSTA qui amène ce livre pour défendre la thèse de MARIE sublimée dans le Coran, et dans CE LIVRE son auteur dit que Marie et Myriam, soeur de Aaron,fille de Moïse sont la même personne.

Alors de deux choses l'une:

- ou bien on est d'accord avec le dit auteur et on n'a rien a dire quant à ses interprétations coraniques de Marie/Myrian fille de Moïse

- ou bien on critique ses dires et ALORS on ne l'utilise pas pour "assoire" ses dires

D'accord ? Si cet auteur est un inculte ignorant, un savant de l'islam ne le cite pas.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 12:05

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Et pourtant le Coran a corrigé toutes les absurdités, erreurs et j'en passe.... de ton livre "saint".
Disons qu'il a omis bien de passages bibliques et les absurdités il n'a pas eu besoin de les copier... il les a dictées ou fait écrire lui tout seul :D

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 12:10

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : dit que Marie et Myriam, soeur de Aaron,fille de Moïse sont la même personne.
Heu....t'as bu ou quoi ? :lol:

Moïse est le frère d'Aaron, donc Maryam ne peut être la soeur d'Aaron en même temps la fille de Moïse :roll:

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 12:17

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Voilà pourquoi je pense que tu es de mauvaise foi.....Toi et moi nous savons que si ce hadith existe, tu l'aurais trouvé en 2sec chrono....
Tu es libre de penser ce que tu veux. Je ne sais pas s'il existe ou pas, je n'ai pas pris le temps de le chercher car les autres suffisaient a prouver ce qui était dit: que des versets tombaient bien à propos pour arranger les affaires de ton prophète.

-azuphel- a écrit : Pour ta gouverne, Yahvé a fait la même chose pour ses prophètes, avec une certaine absurdité en option....

Explique moi ça, vas-y.

Osée1:2- Commencement de ce que Yahvé a dit par Osée. Yahvé dit à Osée : " Va, prends une femme se livrant à la prostitution et des enfants de prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé. "
Tu liras tout ici http://epelorient.free.fr/ba/ba_osee/osee1_c.html

Cela n'a rien a voir avec les désirs d'un prophète arrangés par un verset qui descend à point nommé.

Osée n'a pas entr'apperçu sa belle fille, la trouve belle, fait divorcer qui que ce soit pour se marier avec.... et reçoit un verset soi disant de Dieu qui autorise le mariage avec les femmes des fils adoptifs, ce qui n'était pas autorisé avant.

Au fait: un fils adoptif a le droit de se marier avec une fille de son père adoptif selon l'Islam ? Car s'il n'est pas fils comme tu me l'as dit... il est étranger... et musulman... donc en théorie... no problem :roll:

-azuphel-

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2720
Enregistré le : 01 déc.05, 13:33
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 21 avr.06, 12:30

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : Cela n'a rien a voir avec les désirs d'un prophète arrangés par un verset qui descend à point nommé.
Ah oui !! (ange)

Yahvé cautionne a osée le mariage avec des prostituées, et il lui demande même d'avoir des enfants de prostitution :D

Y'a d'autres exemple si tu veux. (le mariage de Moise par exemple.....)
Osée n'a pas entr'apperçu sa belle fille, la trouve belle, fait divorcer qui que ce soit pour se marier avec.... et reçoit un verset soi disant de Dieu qui autorise le mariage avec les femmes des fils adoptifs, ce qui n'était pas autorisé avant.
Qui n'était pas autorisé par qui ? Par l'Islam ? :D
Au fait: un fils adoptif a le droit de se marier avec une fille de son père adoptif selon l'Islam ?


Oui il peut. Même le père "adoptif" peut se marié avec sa fille "adoptive".

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 21 avr.06, 13:11

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Ah oui !! (ange)

Yahvé cautionne a osée le mariage avec des prostituées, et il lui demande même d'avoir des enfants de prostitution :D

Y'a d'autres exemple si tu veux. (le mariage de Moise par exemple.....)
Osée a fait divorcer la prostituée car il est tombé sous son charme avant ?

Moïse aussi ?

Allez Azuphel s'il te plait ne compare pas ce qui n'est point comparable et va lire le lien que je t'ai donné pour Osée juste pour complément d'information biblique.
-azuphel- a écrit : Qui n'était pas autorisé par qui ? Par l'Islam ? :D
Bien sûr que non, c'est une norme pré-islamique qui a été justement modifiée pour le bien-être conjugal de ton prophète ni plus ni moins.

Je sais bien toutes les explications plus farfelues les unes que les autres que vous allez me ressortir... faites m'en grâce. Ce ne sont que des affabulations justifiant l'injustifiable.
-azuphel- a écrit :

Oui il peut. Même le père "adoptif" peut se marié avec sa fille "adoptive".
Quelle question idiote que j'ai posée... Merci quand même... mais j'avais oublié que de fait il n'y a ni fils ni fille adoptive en Islam.

Verrouillé
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google, SemrushBot et 8 invités