Génèse 6:4 : Explication du verset des Elohim

[From Da Wu]

Dans Génèse 6:3 et 4

Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Qui sont ces fils de Dieu, ces Elohims??

Merci pour vos réponse.

[Brainstorm]

Les dieux, c'est à dire les anges, les créatures célestes divines.
A propos des différents "dieux" dont parle la Bible, lire :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm

[From Da Wu]

Ok donc tu pense qu'il s'agit ici d'anges? Donc cela signifierais que des anges ont fécondé des femmes pour donner des géants?

D'autres parts, ton site ne parle pas de ce verset Genese 6:4

Merci

[Gerard]

Salut From Da Wu,

Il y a déjà eu récemment un long post sur ce sujet :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9139

Un autre détail de cette phrase est également étonnant :

"Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."

Tu ne t'interroges pas sur ces "héros de l'antiquité" ?

La Genèse reconnait-elle une réalité à la mythologie grecque ?

Mais je te préviens : La fin de la discussion n'a pas été déterminante, donc n'espère pas trop avoir le fin mot de cette histoire de "fils de Dieu fécondant les femmes".

C'est un "bug" de la Bible.

...

[Brainstorm]

C'est un "bug" de la Bible.

N'importe quoi ! c'est tout simplement les anges qui se sont matérialisés !

[Brainstorm]

Leur identité.

Après avoir considéré le verset 4, les commentateurs de la Bible ont avancé plusieurs suppositions concernant l’identité de ces Nephilim. D’après certains, la racine de leur nom indique qu’ils étaient tombés des cieux, autrement dit qu’ils étaient des ‘ anges déchus ’ qui se seraient unis à des femmes pour engendrer “ les hommes forts [...], les hommes de renom ”. D’autres biblistes, s’arrêtant surtout sur l’expression “ et aussi après cela ” (v. 4), déclarent que les Nephilim n’étaient pas les ‘ anges déchus ’ ni les “ hommes forts ” puisqu’ils “ étaient sur la terre en ces jours-là ”, avant que les fils de Dieu aient des relations avec des femmes. Ils affirment que les Nephilim n’étaient que des hommes méchants comme Caïn — des bandits, des brutes et des tyrans qui errèrent sur la terre jusqu’à ce que le déluge les détruise. D’autres enfin, se fondant sur le contexte du verset 4, arrivent à la conclusion que les Nephilim n’étaient pas eux-mêmes des anges, mais les descendants hybrides d’anges matérialisés qui eurent des rapports avec les filles des hommes.

Identifiés aux “ gibborim ”. Certaines versions de la Bible placent le membre de phrase “ et aussi après cela ” vers le début du verset 4, identifiant ainsi les Nephilim aux “ hommes forts ”, les gibborim, dont parle la dernière partie du verset. On lit par exemple : “ En ce temps-là (et même dans la suite), des géants [héb. : hannephilim] vivaient sur la terre, lorsque les fils de Dieu s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants. Ce sont là les héros [héb. : haggibborim], si fameux, des temps anciens. ” — Gn 6:4,

La Septante aussi laisse entendre que les “ Nephilim ” sont les “ hommes forts ” en utilisant le même mot, gigantés (géants), pour traduire les deux termes.

En reprenant le récit, on lit dans les versets 1 à 3 que “ les fils du vrai Dieu ” prirent des femmes et que Jéhovah déclara qu’il allait mettre un terme à sa patience envers les humains au bout de 120 ans. Le verset 4 parle ensuite des Nephilim qui étaient sur la terre “ en ces jours-là ”, manifestement à l’époque où Jéhovah fit cette déclaration. Puis il montre que cette situation se prolongea “ après cela, quand les fils du vrai Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes ”, et il décrit avec plus de détails les conséquences de ces unions entre “ les fils du vrai Dieu ” et des femmes.

Qui étaient les ‘ fils de Dieu ’ qui engendrèrent les Nephilim ?

Qui étaient “ les fils du vrai Dieu ” en question ? Étaient-ils, comme certains l’affirment, des hommes qui adoraient Jéhovah (par opposition avec les humains méchants en général) ? De toute évidence, la réponse est non. La Bible laisse entendre que les mariages qu’ils contractèrent avec les filles des hommes eurent pour conséquence l’accroissement de la méchanceté sur la terre. Seuls Noé et ses trois fils, ainsi que leurs femmes, trouvèrent faveur aux yeux de Dieu et furent préservés à travers le déluge. — Gn 6:9 ; 8:15, 16 ; 1P 3:20.

Par conséquent, si ces “ fils du vrai Dieu ” n’avaient été que des hommes, une question se pose : pourquoi leurs descendants étaient-ils des “ hommes de renom ” plus que ceux des méchants ou du fidèle Noé ? On pourrait en outre se demander : pourquoi parle-t-on de leurs mariages avec les filles des hommes comme d’événements particuliers ? Cela faisait plus de 1 500 ans que les humains se mariaient et avaient des enfants.

Les fils de Dieu mentionnés en Genèse 6:2 devaient donc être des anges, des “ fils de Dieu ” du monde spirituel. Cette expression est d’ailleurs appliquée à des anges en Job 1:6 ; 38:7. Ce point de vue est corroboré par Pierre, qui parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. (1P 3:19, 20.) En outre, Jude évoque “ les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6.) Les anges avaient le pouvoir de revêtir un corps charnel, et certains l’utilisèrent pour transmettre des messages de la part de Dieu (Gn 18:1, 2, 8, 20-22 ; 19:1-11 ; Jos 5:13-15). Mais le ciel est la demeure normale des créatures spirituelles et les anges y occupent des fonctions au service de Jéhovah (Dn 7:9, 10). Quitter cette demeure pour résider sur la terre et délaisser la tâche qui leur avait été assignée pour avoir des rapports charnels, c’était en fait de la rébellion contre les lois de Dieu, de la perversion.

La Bible déclare que les anges désobéissants sont maintenant des “ esprits en prison ”, qu’ils ont été ‘ jetés dans le Tartare ’ et qu’ils sont “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. Cela semble indiquer qu’ils sont soumis à de nombreuses restrictions et qu’ils ne peuvent plus se matérialiser comme ils le faisaient avant le déluge. — 1P 3:19 ; 2P 2:4 ; Jude 6.

it - Publié par les TJ

[From Da Wu]

Merci pour vos réponse à tous

[Gilles]

Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.

[Brainstorm]

Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.

Nous ne croyons pas aux "succubes" et "incubes" ... à la différence des catholiques ...

[Gerard]

Brainstorm dit :

N'importe quoi ! c'est tout simplement les anges qui se sont matérialisés !

Ben voyons !

Les anges s'ennuyaient, alors ils ont décidé de faire une virée sur Terre pour se taper quelques poufiasses.

Haaa.. c'est la dure vie de caserne. Les anges doivent avoir des vestiaires avec des photos de femmes nues dedans, alors fatalement ils craquent de temps en temps.

En revenant au ciel, j'espère que Dieu leur a foutu un blâme ! 3 jours de mitard au moins !


WAHAHA ! C'est ça qui est "n'importe quoi" !

Les anges ne possèdent que les pouvoirs que Dieu leur prête ! Ils ne vont pas aller faire les zouaves sur Terre de leur propre chef !

....

[jusmon de M. & K.]

Les dieux, c'est à dire les anges, les créatures célestes divines.
A propos des différents "dieux" dont parle la Bible, lire :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm

Faux!

[jusmon de M. & K.]

Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.

Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler... et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.

[medico]

Salut From Da Wu,

Il y a déjà eu récemment un long post sur ce sujet :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9139

Un autre détail de cette phrase est également étonnant :

"Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."

Tu ne t'interroges pas sur ces "héros de l'antiquité" ?

La Genèse reconnait-elle une réalité à la mythologie grecque ?

Mais je te préviens : La fin de la discussion n'a pas été déterminante, donc n'espère pas trop avoir le fin mot de cette histoire de "fils de Dieu fécondant les femmes".

C'est un "bug" de la Bible.

...

il y avaient déja d'autre mytologies avant les grecs et c'est peut-être de ses héros que la bible fait allusion.c'est pas forcément un bug

[medico]

Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler... et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.

et ça c'est une érreur des écritures.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]

les anges on péché en faisant quoi en mangeant un pomme

[Brainstorm]

GERARD :

Les anges ne possèdent que les pouvoirs que Dieu leur prête ! Ils ne vont pas aller faire les zouaves sur Terre de leur propre chef !

C'est pourtant ce que la Bible dit : crois-y ou pas !