Génèse 6:4 : Explication du verset des Elohim

[Brainstorm]

GERARD :

Shocked Mais enfin, si tu reconnais qu'ils n'ont pas d'organes sexuels, comment font-ils pour avoir du désir ?

Satan a eu le désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.

Des êtres asexués, c'est encore plus froids que des castrats.

Encore un dogmatisme venu de je ne sais où ... La Bible démontre que les anges sont moins froid que tu ne le dis puisqu'ils ont désiré des femmes ...

Les castrats n'éprouvent aucun désir sexuel, pourquoi les anges en éprouveraient ?

Parce qu'ils ne sont pas des humains donc pas des castrats ...
Ils peuvent donc désirer sans être sexués ...

Shocked Ha bon ? Si un ange s'incarne en homme et un autre ange s'incarne en femme et qu'ils copulent entre eux, toi tu appelles ça de l'homosexualité ?!!

Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.
Jésus, de même, fut incarné en homme et non en femme !
Dieu a créé l'homme avant la femme : tout est cohérent !

Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!

Rolling Eyes Les femmes apprécieront ta remarque.

Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.

Cela n'a évidemment rien à voir avec la jouissance, que peuvent connaitre hommes comme femmes, sans distinction.

[Gerard]

Salut Brainstorm,

Tu dis :

Satan a eu le désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.

Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.

Alors pourquoi céder au désir sexuel alors qu'on n'a pas de sexe ?

C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.


Tu dis :

Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.

Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ? Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?

Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.

[nuage]

Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.

...
Version féminine: La femme donne, partage, ou donne une explication bidon, résiste?!!...là ....

[septour]

[medico]

Salut Brainstorm,

Tu dis :
Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.

Alors pourquoi céder au désir sexuel alors qu'on n'a pas de sexe ?

C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.


Tu dis :
Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ? Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?

Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.

GERARD le désir c'est comme tout c'est un cheminement intelectuel.

(Genèse 6:2) 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.

(Genèse 6:2) 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
(Jacques 1:14) 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir .

[Gerard]

Non Médico, le désir sexuel n'a rien d'intellectuel.

C'est une pulsion instinctive, liée à notre nature, à notre biologie.

Je vois bien que tu as des références bibliques, mais pour moi c'est bien un BUG. Cette histoire contredit le principe de spiritualité détachée des contingences physiques.

Et si tel est le cas, alors cela veut dire que tu nous enlèves tout espoir qu'un jour on puisse y voir clair, débarrassés de nos pulsions instinctives, de nos hormones de notre adrénaline...

Selon toi, on restera toujours soumis à la tentation. Même aprés la résurrection, on continuera à être des obsédés en rut, incapables de voir la sagesse.

Bref, c'est contradictoire avec le principe de spiritualité.

Autant rejoindre le paradis des musulmans alors !
Eux ils assument leurs désirs.

Mais toi tu me dis qu'on continuera à rêver de fesses, mais qu'il faudra passer l'éternité à se retenir.

Quel effroyable perspective !

...

[medico]

Non Médico, le désir sexuel n'a rien d'intellectuel.

C'est une pulsion instinctive, liée à notre nature, à notre biologie.

Je vois bien que tu as des références bibliques, mais pour moi c'est bien un BUG. Cette histoire contredit le principe de spiritualité détachée des contingences physiques.

Et si tel est le cas, alors cela veut dire que tu nous enlèves tout espoir qu'un jour on puisse y voir clair, débarrassés de nos pulsions instinctives, de nos hormones de notre adrénaline...

Selon toi, on restera toujours soumis à la tentation. Même aprés la résurrection, on continuera à être des obsédés en rut, incapables de voir la sagesse.

Bref, c'est contradictoire avec le principe de spiritualité.

Autant rejoindre le paradis des musulmans alors !
Eux ils assument leurs désirs.

Mais toi tu me dis qu'on continuera à rêver de fesses, mais qu'il faudra passer l'éternité à se retenir.

Quel effroyable perspective !

...

je me suis mal expliqué le désir sexuel ou tout autre passe forcément par le cerveau.

et nous ne somme pas des annimaux donc les pulsions ça se maitrise aussi.
(Galates 5:23) 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi [...]

[Gerard]

Medico dit :

je me suis mal expliqué le désir sexuel ou tout autre passe forcément par le cerveau.

Oui, mais les anges n'ont pas plus de cerveau qu'ils n'ont d'organes sexuels.

Ce sont des purs esprits !

et nous ne somme pas des annimaux donc les pulsions ça se maitrise aussi.

Oui, mais ces pulsions sont liées à notre animalité. Elles ne devraient donc plus exister aprés la résurrection et notre retour dans la lumière de Dieu.

Sinon, cela veut dire qu'il y aura toujours des pécheurs !

...

[medico]

..Gerard tu aime bien jouer sur les mots
pas de cerveau tu n'en sais rien mais en tout cas la capacité de reflexion existe chez les anges se ne sont pas des robots
les hommes sont de peu inférieure aux anges.(Hébreux 2:5-7) 5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. 6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains [...]

[Gerard]

Medico dit :

pas de cerveau tu n'en sais rien mais en tout cas la capacité de reflexion existe chez les anges se ne sont pas des robots

Je ne joue pas sur les mots.

Un cerveau ne sert pas qu'à la réflexion intellectuelle, il sert aussi à retransmettre toutes les informations nécessaires au fonctionnement de notre corps. Il gère aussi les pulsions biologiques.

Or, les anges n'ayant pas d'organisme biologique (tu le contestes ? Septour est au moins d'accord sur ce point), leur esprit ne leur sert donc qu'à une seule chose : "la réflexion intellectuelle". Ils n'ont aucune pulsion biologique à gérer. On ne peut donc pas parler de "cerveau".
...

[l'hirondelle]

Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.

Ah bon ! (je me demande ce qu’en pense madame brainstorm…s’il y en a une !!! ) et comment accorder ceci avec cela :

1 Co 7,4 Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.

La femme ne disposerait du corps de son mari que pour l’envoyer faire les courses ou sortir les poubelles ? Ou bien le verset ne concerne-t-il que les femmes à barbe ?

Note que le masculin n’est pas l’antonyme de la femme. (ou de le femme, c'est la même chose )L’homme a une part de féminin et la femme une part de masculin. Une question d’hormones qui se répercute également sur le psychisme.

[Brainstorm]

GERARD :

Satan a eu le désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.

Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.

Il semble que chez les anges cela aille de la même manière : tout désir égoiste revient à se rebeller contre Dieu : ainsi, les anges s'étant incarnés en hommes pour profiter des plaisirs sexuels se sont de fait rebellés contre Dieu et sont devenus des démons ; encore une fois, c'est parfaitement cohérent, c'est toi qui te complique la vie ...

C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.

Là où tu te trompe, c'est qu'il n'ont pas BESOIN de manger. Tu vas me répondre qu'ils n'ont pas de besoins sexuels. Non, ils n'en ont pas, mais
de même que Dieu n'avait pas BESOIN de créer les hommes et que pourtant il l'a fait, les anges n'avaient pas besoin de sexualités et pourtant, par DESIR (egoiste) il se sont incarnés.

Citation:
Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.

Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ?

De la Bible ...

Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?

DIeu a créé l'homme d'abord l'homme à son image. La femme est à l'image de l'homme et non de Dieu. On peut donc comprendre, et c'est toujours aussi cohérent, sauf quand on est tordu, que les anges étant des images de Dieu comme l'homme, quand ils s'incarne devienne les images de Dieu que sont les hommes ...

Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.

Ce n'est pas ma vision, c'est ainsi. Bien des femmes peuvent vivre sans sexualité, un homme aura beaucoup plus de mal. C'est ainsi. L'homme est toujours principe de désir sexuel.
Tu as déjà vu une femme se mettre à genoux devant un homme pour le demander en mariage, en lui offrant une bague ?
C'est aussi "dogmatique" que de dire que 2 et 2 font quatre !

[Brainstorm]

HIRONDELLE :

Ah bon ! (je me demande ce qu’en pense madame brainstorm…s’il y en a une !!! Laughing ) et comment accorder ceci avec cela :

1 Co 7,4 Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.

J'ai parlé de désir et non de plaisir ...

[Pasteur Patrick]

BR42AINSTORM?

Ne serais-tu pas en train de nous dire que les femmes n'ont pas de désir ?

Je suppose que tu as dérapé et écris trop vite. Non ?

Je pense que tu devrais vérifier les diverses acceptions du mot désir.

Les femmes comme les hommes partagent des désirs
1° communs (toute l'humanité);
2° et particuliers (selon leur inclination propre au sexe).

Toi qui fais des études de Lettres, tu devrais savoir que désirer vient du latin desirare et signifie "regretter l'absence de quelque chose".

Il me semble que tous les hommes et toutes les femmes sont des êtres qui "désirent" le bonheur, qui spirent à une vie calme, paisible, intéressante, réussir unevie de couple, une fvie de famille, avoir des enfants "parfaits" qui se débrouillent dans la vie etc.

Le désir sexuel est trop évident et il n'est nul besoin d'en parler ici. Mais il est des deux côtés. Il n'y a pas que le "principe masculin" qui désire la femme. L'inverse est vrai. Les deux sont fondamentaux !

Genèse 2:16 montre ô combien la femme porte ses désirs sur le "mâle".
Dans ce texte,il n'est pas fait mention de "plaisir". La TOB propose même ceci: "Toi, femme "tu seras avide de ton homme" (pas mal, non ?)

Salut

[l'hirondelle]

HIRONDELLE :
J'ai parlé de désir et non de plaisir ...

Tu as le chic pour répondre à côté de la question!
Incurable, j'en ai bien peur