Paroles de Dieu.

humble avis · Message par **humble avis** » 01 mai06, 01:41

Humble avis

Merci de compréhension.

Je vous souhaite une bonne lecture.
De Bonne foi.
De toute neutralité.

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 01 mai06, 02:33

patlek a écrit :Sur Marie, je vous est demandé si Joseph avait 9 femmes sous sont toit . voir des servantes esclaves comme Marie la copte, chez mohamed; avec qui il a eut un fils "hors mariage" mais le coran dit que les esclaves sont a disposition, y compris sexuelle, leur "maitre" en dispose a sa guise:?

Joseph???
Il sort d'où?

Marie ne sait jamais marié. .

L'esclavage, la polygamie c dans la Thora. . Tu n'as qu'a faire des recherches. .

Muhammad (saw) s'est marié avec Marie . . point finale!!

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 01 mai06, 02:36

humble avis a écrit :Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.

A Monsieur ‘’Simplement moi’’ (non croyant).
A Monsieur ‘’Patlek’’ (Athée).
A Monsieur ‘’Andreméde’’ (chrétien).
A Monsieur ‘’ Jusmon M.K.’’ (Christianisme).
Sans vous, je n’aurai jamais pensé réaliser cet humble essai.
Trouvez-y le témoignage d’un profond remerciement.
Puisse Allah vous préserver de tout esprit mauvais.

A Madame ‘’El Mahjouba-marie’’ (musulmane).
A Madame ‘’Fatiha.y’’ (musulmane).
A Monsieur ‘’Azuphel’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Upmanager’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Abdel12’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Saladin1986’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Costa’’ (musulman).
Aucun mot ne sera traduire mes sentiments à vos égards.
Trouvez-y le témoignage d’une profonde estime.
Puisse Allah vous bénir.

Humble avis.

Jazak Allahou kheir pour ce magnifique thread en l'honneur de la sainte Maryam (Marie) raa. .
qu'Allah te récompense

patlek · Message par **patlek** » 01 mai06, 03:10

El Mahjouba-Marie a écrit : L'esclavage, la polygamie c dans la Thora. . Tu n'as qu'a faire des recherches. .

Muhammad (saw) s'est marié avec Marie . . point finale!!

Et dans le coran, indéniablement.

Quand à marie la copte, elle n' était pas mariée avec mohamed.

Quant à Mâriyah Al-Qibtiyyah, elle n’était pas une épouse libre liée par un contrat, mais une esclave que le Prophète possédait ; elle lui engendra Ibrâhîm et mourut en l’an 12 ou 16 de l’Hégire

.

http://www.islamophile.org/spip/article1113.html

Et elle n' était pas la seule "concubine".

Pour le reste sur la place de marie dans le coran, c' est juste une habileté de mohamed pour se débarasser un peu du personnage "jésus/issa", c' est elle qui est mise en avant, pour faire passer au second plan "jésus / issa".

humble avis · Message par **humble avis** » 01 mai06, 06:02

patlek:
Pour le reste sur la place de marie dans le coran, c' est juste une habileté de mohamed pour se débarasser un peu du personnage "jésus/issa", c' est elle qui est mise en avant, pour faire passer au second plan "jésus / issa".

Donc vous maintenez que Mohammed(psAl) a écrit le Coran.
Ici encore, vous m'étonnez.
Votre phrase est d'une grande valeur.

Ma réponse arrive.

De bonne foi,
Quelle idée avez vous sur la Sainte Marie?

patlek · Message par **patlek** » 01 mai06, 10:33

Je maintiens que mohamed a dicté le coran, pour l' écriture, voir meme la rédaction, il avait ses scribes (dont au moins un a apostasié).
Il y a eut sans doute quelques arrangements supplémentaires par la suite.

Sinon, mon opinion sur Marie?; personnage fictif au meme titre que jésus/issa, ou l' ange gabriel.

Je pense que de toute façon, vous passez toujours a coté de l' essentiel.
Vous devriez lire ce texte d' un entretien, d' un grand humaniste: Albert Jacquard
http://www.voir.ca/actualite/actualite. ... icle=25586

A moins que vous ne souhaitiez un copier/coller?

Le coran met dans la bouche de dieu/allah, des paroles haineuses, agressives, sans humanité. "dieu/allah", devient un monstre.
Tout le problème est là.

Pour le reste, j' attendrais vos réponses.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 01 mai06, 11:06

humble avis a écrit :La Sainte Marie dans le Coran…
Tel qu’elle n’a jamais été reconnue ailleurs.

Comme tu es têtu... tu n'as jamais pris le temps ni l'intérêt de lire les pages que je t'ai données d'un site dédié a Marie de Nazareth, Mère de Jésus.

http://www.mariedenazareth.com/213.0.html

Voilà les titres des liens proposés (et ils ont des sous-liens pour compléter les citations, études et commentaires) par le site qui te feront toi et ceux éventuellement intéressés... a voir la véritable vénération donnée a Marie de par le monde.

Tu m'obliges a en faire un COPIE COLLE

Panorama de la vie de Marie

Marie dans la pensée de Dieu

Choisie par Dieu de toute éternité

Une place unique dans le mystère du Salut

Marie dans le dessein éternel de Dieu, selon Jean Paul II

Selon le concile de Vatican II

Selon Nicolas Cabasilas

Selon l'Ecole franciscaine

Marie et la réalisation du dessein de Dieu, dans la liturgie byzantine

Marie présente d'un bout à l'autre de l'histoire du Salut

Fille de Sion par excellence, elle enfante à la fois un Roi et un peuple

Dieu a voulu que nous ayons tout par Marie

L'Eglise approfondit de siècle en siècle sa compréhension du rôle de Marie

Les annonces de Marie dans la Première Alliance

L'attente messianique d'Israël

Dans le livre de la Genèse: la descendance de la Femme triomphera du mal

Dans le livre de l'Exode

L'Arche d'Alliance, figure de Marie

La tente de la Rencontre

Myriam

Dans le livre des Nombres: Un astre se lève

Dans le livre des Juges, Déborah préfigure Marie

Maternité spirituelle de Déborah

La période de l'Exil

Maccabées

Sophonie: la Fille de Sion

Zacharie: Chante et réjouis-toi, Fille de Sion

Exulte de toutes tes forces

Judith

Esther

Le Cantique des cantiques

La Bien Aimée du Cantique des cantiques

Isaïe: La Vierge Mère de l'Emmanuel

Un fils nous a été donné

Un rameau sortira de la souche de Jessé

Yokebed la mère de Moïse et Marie

Michée: Et toi, Bethléem...

Marie dans l'Ancien Testament, selon Vatican II

La vie terrestre de la Sainte Vierge

Anne et Joachim, parents de Marie

Saint Joachim, le père de Marie

Sainte Anne, mère de la Vierge Marie

Les ancêtres de Marie

Choziba, où Joachim apprit qu'il deviendrait père

La conception de Marie

Préservée dès sa conception de la souillure originelle

A Lourdes, la confirmation de l'immaculée Conception

La naissance de Marie

Le nom de Marie

La plainte du Seigneur avant la naissance de Marie selon Richard de St Laurent

Nativité et enfance de Marie selon Cabasilas le byzantin

Elle précède immédiatement le soleil

La Nativité chez les Byzantins

Sermon sur la Nativité de Saint Antoine de Padoue

La naissance de Marie rapportée par une mystique

La Présentation de Marie au Temple

Marie présentée au temple, selon Maria Valtorta

La prière de Marie au temple selon sainte Elisabeth

Les fiançailles avec Joseph

Pendant les fiançailles de Marie et Joseph

L'épreuve de Joseph

Raison des fiançailles de Marie et Joseph

Joseph désigné comme époux, d'après une mystique

LAnnonciation, un Oui qui a bouleversé l'histoire du monde

La visite de l'ange Gabriel, selon Bernard de Clairvaux

Pourquoi l'ange Gabriel, pourquoi à Nazareth?

Qu'il me soit fait selon ta parole

Un Oui féminin a dénoué la tragédie de la liberté humaine

Marie à l'Annonciation, selon Vatican II

Marie et la Tente de la Rencontre

Marie, le séjour délicieux de Jésus

Sermon pour l'Annonciation, de Saint Antoine de Padoue

Les mystères joyeux selon Jean-Paul II

L'Annonciation vue par Maria Valtorta

La vie de Marie et Joseph à Nazareth avant la naissance de Jésus

Le Fiat de Marie et le Fiat de Joseph

La Visitation

L'inspiration du Magnificat de Marie, lors de la Visitation

En Marie, l'hymne de la sagesse d'Israël

La vénération pour Marie selon le récit de la Visitation

Visite de Marie à Elisabeth, selon Maria Valtorta

La Naissance de Jésus à Bethléem

Le fait historique de la naissance du Christ

Le recensement de César Auguste et la lignée de Jésus

Les tablettes d'Ancyre-Ankara

Qui es-tu Mère Immaculée?

Accouchement virginal

La naissance de Jésus, selon Maria Valtorta

L'Adoration des Rois Mages

L'étoile des Mages: une légende?

Adoration des Mages, selon Maria Valtorta

La Présentation de Jésus au Temple

Une épée te transpercera l'âme!

Ce qu'annoncent les paroles de Syméon

Marie et Joseph lors de la purification, modèles de foi et d'humilité

Le premier voyage de Jésus vers Jérusalem

Sermon sur la Purification de Marie de Saint Antoine de Padoue

Présentation de Jésus au temple, selon Maria Valtorta

La fuite en Egypte

Avec Jésus et Joseph à Nazareth

Le Recouvrement de Jésus au Temple

La mort de Joseph

La passion silencieuse de Joseph

La vie cachée avec Jésus

Le Baptême de Jésus

Les Noces de Cana

Le miracle de Cana préfigure celui de l'Eucharistie

Cana, mystère lumineux, selon Jean-Paul II

Marie dans la vie publique de Jésus

Les amis de Jésus et Marie

Marie-Madeleine

Homélie sur Marie-Madeleine modèle de l'humanité

Les amis intimes de Jésus obligés de s'exiler

La Transfiguration du Christ sur le Thabor

A la Transfiguration, le Christ fait connaître sa divinité

La Cène et l'institution de l'Eucharistie

La Présence réelle, notre nourriture véritable

Le vrai pain du Ciel, Jésus

Marie, femme eucharistique

Miracle eucharistique d'Orvieto

La Passion

Or près de la Croix se tenait sa Mère

Au Calvaire, sa peine était vaste comme l'océan

La douleur de Marie à la mort de Jésus

Les larmes de la Mère des douleurs

Sur le Golgotha, Marie devient Mère universelle...

Au pied de la Croix, Marie associée à la Rédemption

Comme Dieu, elle donna son fils unique selon St Bonaventure

Les mystères douloureux selon Jean-Paul II

Signe de la Croix, signe d'amour

La Résurrection du Christ

La première apparition du Christ était-elle pour sa Mère ?

Les Apparitions du Ressuscité

Marie-Madeleine au tombeau de Jésus selon St Grégoire le Grand

Le Linceul de Turin, Linceul du Ressuscité?

Les certitudes historiques sur le Linceul de Turin

28 mai 1898, première photographie du Linceul : date-clé

Polémiques autour des premières expertises sur l'image de la toile

Les certitudes scientifiques sur le Linceul de Turin

Le tissu du Linceul de Turin

Les inscriptions sur la toile du Linceul

La conservation de la toile du Linceul

L'image du Linceul de Turin

Les anomalies révélées par l'image du Linceul

Le sang sur le Linceul de Turin et les plaies du crucifié

Les controverses sur le Linceul de Turin

1750 : La Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich et l'histoire du Linceul du Christ

1973 : Les pollens sur le Linceul de Turin

Les pollens : argument peu décisif

1974 : La présence de coton sur le Linceul de Turin

Un argument fort car le coton était pris dans la toile

1988 : La datation par le Carbone 14

L'Ascension

La joie de Marie lors de l'Ascension de son Fils

Ascension par st Augustin

Marie au Cénacle et à la Pentecôte

Marie attire l’Esprit vivant sur les Apôtres

Marie et les Actes des Apôtres

Marie soutien de l'Eglise naissante

Les récits de Marie aux évangélistes

La vie de Marie avec St Jean

La Maison de Marie à Ephèse

Quand Marie communiait, par saint Jean

L'Assomption de Marie au Ciel

Le dogme de l'Assomption défini par l'Eglise Catholique

Le petit Gilles Bouhours confirme Pie XII

Comment la Vierge est montée au Ciel

La Dormition, ou la plus grande fête mariale orthodoxe

Marie en sa Dormition, à travers la liturgie orthodoxe

Où situer le lieu de l'Assomption ?

Sermon pour l'Assomption de Marie, par Saint Antoine de Padoue

Les Anges voulaient entendre le nom de Marie

L'Apocryphe de la Dormition de Marie

La présence de Marie dans le temps de l'Eglise

Marie contient toute l'Eglise

Marie, modèle d'audace dans la foi du croyant

Marie influence la vie de l'Eglise par sa charité, sa paix, sa joie

Présence particulière de Marie au concile Vatican II

Les interventions de Marie dans l'histoire

778 : Lourdes, 1000 ans avant Bernadette

La victoire du Saint Nom de Marie à Vienne (1683)

1858 : Les apparitions de Lourdes

Le 31 janvier 1906, en Colombie

Depuis 1830, une multiplication d'apparitions mariales : pourquoi?

Marie à la fin des temps

Dieu veut révéler son chef d'oeuvre, dans les derniers temps

Le salut de Marie pour notre temps

Le règne de Jésus, par Marie

Le Couronnement de Marie au Ciel

Ton étude... est louable mais reste a mon "humble avis" vis à vis de Marie bien pauvre et simpliste... malgré que tu t'efforces de l'enfler un peu...beaucoup.

Rien de nouveau, sauf des parties de textes tirés de traditions ou ouvrages aprocryphes n'y est indiqué dans les textes musulmans, rien de plus qui lui donne une place plus grande dans la Foi que celle qui lui est donnée dans le christianisme.

Comme tu es pressé... tu nous remets le texte de Costa... sans modifier le titre... erroné:

D’après MICHEL DOUSSE et ALBIN MICHEL dans leur livre " l'islam des lumières".

Ce qui démontre à l'envi que tu ne te lis que toi même et personne d'autre. Cela s'appelle de l'auto-satisfaction.

ALBIN MICHEL n'a RIEN ECRIT. Ce n'est point "leur livre". Je ne vais pas encore une fois me répéter il suffit d'aller voir la réponse donnée en son jour, et la confusion faite entre un éditeur (Albin Michel, mort en 1945) et un écrivain actuel, publié par la maison d'édition qui a conservé le nom d'A. MICHEL, en 2005.

Le livre ne s'appelle pas "l'islam des lumières".... mais la collection dans laquelle le dit ouvrage est publié dont le titre est MARIE LA MUSULMANE

ALBIN MICHEL :
voir son catalogue sur Bief.org

Date de parution : 1 avril 2005

ISBN : 2226159037
EAN : 9782226159038

Fiche bibliographique en français établie par Electre, © Electre.

PRESENTATION EDITEUR :
Marie, la mère de Jésus, est la seule femme nommée dans le Coran, où elle est plus citée que dans l’Évangile. Plus surprenant, le Coran fond en une seule personne le personnage de Marie et celui de Miryam, sœur de Moïse. Michel Dousse, spécialiste des monothéismes, montre par une lecture structurale comment la superposition des deux figures permet au Coran de repenser le rapport entre la Bible et l’Evangile, non du point de vue historique, mais sous l’angle de l’éternité. Il jette un jour nouveau sur la condition féminine au regard de Dieu, la promesse et l’élection, la consécration, le rapport dynamique entre le Temple et le Désert. Au terme de cette analyse très précise, la figure de Marie apparaît comme une des clés majeures de l’interprétation du Coran.

http://www.bief.org/?fuseaction=C.Titre ... _id=10&E=5

Et comme tu ne trouves nulle part une simple prière musulmane adressée a Marie, tu t'es évertué a en écrire une toi... ce qui est louable également... mais qui ne prouve nullement qu'elle ait été ou qu'elle soit plus vénérée par les musulmans que par les chrétiens...loin de là.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 01 mai06, 11:30

humble avis a écrit :Humble avis

Merci de compréhension.

Je vous souhaite une bonne lecture.
De Bonne foi.
De toute neutralité.

Le problème avec toi, c'est l'image "neutralité" que tu veux donner a tes participations alors qu'il ne le sont pas.

L'image de Marie dans le monde chrétien, et je ne parle pas du culte Marial en soi qui la porte encore plus aux sommets, est incontestable.

Alors la bonne foi et la neutralité est de le reconnaître, tout simplement, comme moi je peux reconnaître que Marie est effectivement citée dans le Coran, comme mère de Jéus.

Jésus, dont l'Evangile est ignoré par contre complètement sauf une paire de versets.

Bizarre donc de porter aux nues selon toi la mère d'un prophète qui est la base du christianisme et dont rien n'est indiqué ni dit dans le Coran de son oeuvre en dehors du fait qu'il soit... le "fils de Marie" et le fait qu'il parle au berceau, tiré également de textes apocryphes.

Ce qui est frappant c'est que pour un chrétien la "mere des croyants" n'est que Marie.

Pour les musulmans ce sont les femmes...du prophète.

Les chrétiens vont à Lourdes... en pèlerinage... Notre-Dame de Lourdes, la vierge Marie... les musulmans a la Mecque... embrasser une pierre noire.

Que te faut il de plus pour voir la différence de vénération ?

http://www.mariedenazareth.com/3778.0.html?&contUid=0

'Je te salue Marie, Femme pauvre et humble,

bénie du Très-Haut !

Vierge de l’espérance, prophétie des temps nouveaux,

nous nous associons à ton hymne de louange

pour célébrer les miséricordes du Seigneur,

pour annoncer la venue du Règne

et la libération totale de l’homme.

Je te salue Marie, humble servante du Seigneur, glorieuse Mère du Christ !

Vierge fidèle, sainte demeure du Verbe,

enseigne-nous à persévérer dans l’écoute de la Parole, à être dociles à la voix de l’Esprit,

attentifs à ses appels dans l’intimité de notre

conscience et à ses manifestations dans les

événements de l’histoire.

Je te salue Marie, Femme de douleur,

Mère des vivants !

Vierge épouse auprès de la Croix, nouvelle Ève,

sois notre guide sur les routes du monde,

enseigne-nous à vivre et à répandre l’amour du Christ,

enseigne-nous à demeurer avec Toi

auprès des innombrables croix

sur lesquelles ton Fils est encore crucifié.

Je te salue Marie, Femme de foi,

première entre les disciples !

Vierge, Mère de l’Église, aide-nous à rendre

toujours compte de l’espérance qui est en nous,

ayant confiance en la bonté de l’homme

et en l’amour du Père.

Enseigne-nous à construire le monde, de l’intérieur :

dans la profondeur du silence et de l’oraison,

dans la joie de l’amour fraternel,

dans la fécondité irremplaçable de la Croix.

Sainte Marie, Mère des croyants,

Notre-Dame de Lourdes,

prie pour nous. "

UPMANAGER · Message par **UPMANAGER** » 01 mai06, 23:39

Merci pour ces moments, magnifiques, ...

"Vivons-y, avec elle, ses honneurs" c'était mon cas ...

qu'Allah te guide ...

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 02 mai06, 01:19

humble avis a écrit :La Sainte Marie dans le Coran…
Tel qu’elle n’a jamais été reconnue ailleurs.

Deuxième partie.

Macha'a Allah. Nul besoin de rappelle qu'aucun chrétien, juif, non croyant ou athée ne réussira à faire ne serait-ce que le quart de ce que vous avez fait, en s'appuyant sur d'autres livres "saint" hormis le saint Coran.

medico · Message par **medico** » 02 mai06, 01:39

-azuphel- a écrit : Macha'a Allah. Nul besoin de rappelle qu'aucun chrétien, juif, non croyant ou athée ne réussira à faire ne serait-ce que le quart de ce que vous avez fait, en s'appuyant sur d'autres livres "saint" hormis le saint Coran.

le mot athé existe dans le CORAN

humble avis · Message par **humble avis** » 02 mai06, 02:29

Bonjour simplement,
Bien reposé?

medico · Message par **medico** » 02 mai06, 03:31

TU OUBLIE LES SAINTES MARIE DE LA MER

POUR LE MOT APOCRIPHE.

Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’. (Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.) Quand il s’appliquait à des écrits, ce terme se rapportait à l’origine à ceux qui n’étaient pas lus en public, qui étaient donc ‘ dissimulés ’. Plus tard, il prit le sens de faux ou non canonique, et aujourd’hui il désigne généralement les écrits qui furent ajoutés au canon de la Bible par l’Église catholique romaine au concile de Trente (1546). Les écrivains catholiques qualifient ces livres de deutérocanoniques, ce qui signifie “ du second canon ” ou “ canon postérieur ”, les distinguant ainsi des livres protocanoniques.

patlek · Message par **patlek** » 02 mai06, 04:57

-azuphel- a écrit :
Macha'a Allah. Nul besoin de rappelle qu'aucun chrétien, juif, non croyant ou athée ne réussira à faire ne serait-ce que le quart de ce que vous avez fait, en s'appuyant sur d'autres livres "saint" hormis le saint Coran.

Humble avis ne s' est pas appuyé que sur "les livres saints" (A moins que michel dousse ne soit un nouveau prophète (!!)

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 02 mai06, 05:11

Pour la xème fois, j'attends qu'un musulman me prouve que le coran contient exactement, je n'irais pas jusqu'aux paroles d'un dieu hypothétique mais les "révélations de Mahomet" -

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