Paroles de Dieu.

[Simplement moi]

Du tout.

Et pourtant... le monde entier te contredit. Le Pape y compris

Au contraire, J'ai bien cherché.
Beaucoup d'articles.
Peu de la bible.
Sans parler de la torah et du telmoud!
Dans toute la liste des références que vous nous avez sorti.

La Torah... et le talmud mon cher.... n'ont pas grand chose a voir avec Marie car... écrits bien avant sa naissance. Ce sont les évangiles qui en parlent surtout.

Il y a bien des textes qui semblent la prophétiser, qui sont cités.

Je laisse parler les spécialistes:
http://www.mariedenazareth.com/6143.0.html

(1 ) Gen. 3, 15

(2 ) Is. 7, 14; cf. Mich. 5, 2-3; Mt. 1, 22-23

Toute fois,
Ce n'est point trop vous demander.
Facilitez nous la tache.
de toute la longue liste, énnumérez nous des références cibles, lisons les ensemble.

http://www.mariedenazareth.com/254.0.html

http://www.mariedenazareth.com/283.0.html

http://www.mariedenazareth.com/282.0.html

http://www.mariedenazareth.com/280.0.html

http://www.mariedenazareth.com/281.0.html

http://www.mariedenazareth.com/251.0.html

http://www.mariedenazareth.com/303.0.html

http://www.mariedenazareth.com/292.0.html

http://www.mariedenazareth.com/301.0.html

http://www.mariedenazareth.com/299.0.html

http://www.mariedenazareth.com/4326.0.html

http://www.mariedenazareth.com/302.0.html

http://www.mariedenazareth.com/263.0.html

etc... etc... etc...... (toujours suivre les arborescences a gauche...)

Ni dattes, ni palmier. Juste rien du tout, sinon pire.

Tout juste l'aveu que tu n'as pas bien lu... car cela est non pas "pire" mais bien mieux:

http://www.mariedenazareth.com/263.0.html

Luc 2.4
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
2.5
afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.
2.6
Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
2.7
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Quand même... c'est plus correct que de faire pousser un palmier... pour faire tomber des dates, par une jeune femme, seule juste venant d'accoucher... et plus correct de mettre des langes a un nouveau né. (silence coranique d'ailleurs sur ce point)

Si non.. continue de lire tout Luc 2

[humble avis]

Ne tournez pas autour.

[humble avis]

Voici ma réponse.

[patlek]

Sa femme, c' est vite dit... ses femmes serait plus appropié.

Quand a ses filles, il me semble que la tradition retient peu de choses d' elles.

Et ses fils? allah avait il une dent contre son prophète?? 3 fils tous décédés en bas age.

Quand a "l' hommage au juif", vu le comportement de mohamed vis a vis des juifs, et ce qu' il en dit dans le coran... c' est plutot "malvenu" ou déplacé de parler "d' hommage".

[humble avis]

Patlek,
Une remarque que je vous dis de bonne foi.

[patlek]

Par ailleurs, les femmes de mohamed sont mentionnées dans le coran (pas kadidja), mais pas nommées.

Ex: quand mohamed décide de s' affranchir du nombre de 4 épouses maximum, et décrete qu'il n' y a pas de limite pour lui. Autre exemple: quand il a hésité pendant un mois a répudié tout son harem d' un coup.
Et il y a d' autres exemples encore.

Sinon, sur l' auteur du coran, je n' ai pas de doute.

[Simplement moi]

Ne tournez pas autour.
Que le monde entier, y compris le Pape, me contredise. tous restent des humains, à moins que vous en faites des dieux aussi!!

Mais oui mon cher, tous ceux qui se targuent d'avoir transmis des textes d'une façon ou d'une autre sont "simplement humains".

Y compris celui qui a transmis ou dicté le Coran, même si cela te déplait.

Il est incontestable que dans la foi chrétienne Marie a une importance bien plus grande que dans la foi islamique.

Cela n'est point à discuter. Cela saute aux yeux de tout un chacun, même non croyant.

Remarquez que vous confirmez que tout le site que vous nous avez sorti, -compte beaucoup d'articles de différents auteurs où ils disent ce qu'ils pensent et ce qu'ils veulent.
-compte peu de la bible.

Quand on lit par dessus les textes, bien entendu, on ne retient rien. Chaque texte figurant dans le site en question, site entièrement dédié a cette Marie de Nazareth parle de Marie. Avec les références bibliques qui s'y rattachent.

Et bien entendu, ils pensent ce qu'ils veulent, par rapport a leur foi en Marie.

Est ce vraiment là tout ce que vous avez trouvez?

Je vous donne un avant goût du telmud:

- Fils( Jésus) illégitime « Mamzer », sa mère (Marie) l’a porté lors de ses menstruations « ben niddah ».

- Marie « stada » ( stada : coiffeuse de dames (nuance à saisir)) avait quitté son mari. Elle fut enceinte de Jésus, par fornication, avec le guerrier pandira.

Et alors ? Les juifs ou la religion juive ne reconnaissent pas Jésus en tant que prophète ou Messie. Alors quelle importance veux tu qu'ils accordent a sa mère ?

Tous ces liens n'ont rien de divin.

Oui, en effet, mais quel texte peut se targuer d'être divin ?

Mais ils sont bourrés de références aux textes bibliques que tu demandais.

Mais normal, quand on te met les évidences sous les yeux, tu les zappes

effectivement un aveu lequel n'a rien de divin.

En effet, tu n'es pas la parole de Dieu, donc ton aveu ne peut être divin, juste que tu n'as pas d'arguments a répondre te fait répondre ainsi.

Vous confirmez là encore que le niveau des auteurs de la bible est des plus bas.
Je trouve normal que raisonnez linges pour bébé, puisque vous avez déjà avalez tout un dieu qui fait ka... et pi...

Continuez, si vous le voulez, à lire les "écrits" de luc 2 et ses lingettes pour bébé.
Moi, je lis mieux, des paroles de Dieu.

Tu comprendras aisément que perdre du temps avec tes raisonnements devient lassant.

C'est bas de prendre soin d'un bébé comme raisonnement et haut de faire remuer le tronc d'un palmier et de faire enfanter a ses pieds une femme "honorée"... voilà un beau raisonnement.

On ne parle pas de "linges" pour bébé, ni de "couches culotte" apprends aussi a lire, je pense que cela te fait défaut, les langes... sont autre chose.

LANGE, subst. masc.
A. Pièce de tissu qui enveloppe le corps d'un nourrisson de la taille aux pieds.
1. [Sert de vêtement de dessus]
a) Pièce de tissu épais en laine, en coton, en molleton servant à tenir l'enfant au chaud. Elle allaita elle-même son enfant, lui fit des langes avec sa couverture, la seule qu'elle eût sur son lit (HUGO, N.-D. Paris, 1832, p. 249) :

Toi tu lis avec des oeillères tes textes, mais tu es "impartial" et demandes aux autres d'y croire...

Tu ne fais que lire toi des histoires tirées de croyances populaires dans tes textes dits "divins" ou "de Dieu" mais si cela te remplit... grand bien te fasse.

Moi je trouve, y compris comme non croyant, bien plus crédibles, exacts et logiques ceux de la Bible.

Chacun ses gouts n'est-ce pas ?

[Simplement moi]

Voici ma réponse.

Nous les musulmans, grâce à nos connaissances actuelles et notre foi, nous savons que le Coran est la véritable parole de Dieu.
Ce n’est point l’avis des ennemis de Mohammed (psAl), lesquels s’entêtent à appuyer qu'il aurait, lui, écrit le Coran.

Quand tu auras... ou les musulmans... apporté la preuve, on te croira.
Pour le moment nul besoin d'être l'ennemi de qui que ce soit.

On ne demande qu'à croire sur des bases sérieuses, qui de toute évidence manquent dans vos raisonnements.

Messieurs Simplement moi et Patlek, dans des messages antérieurs (dont la reproduction ci dessus), ont signalé l’absence dans le Coran, de la mère, la femme et la fille du prophète (psAl).

Moi je n'ai pas parlé de sa mère, j'ai parlé du fait que dans la Sounna, Marie est au même rang que femmes et fille de Mojamé. Ce qui est une abérration, ou un culte de la personnalité de ce même sus-dit.

Il est évident qu’ils ne savaient pas la valeur réelle de leurs propos.
Sans le vouloir, ils argumentent, par leurs messages, que Mohammed (psAl) n’a jamais écrit le Coran.

Belle pirouette en effet On saute du coq à l'âne, comme à chaque fois que l'on touche un point "sensible".

Néanmoins acceptons, un instant, de prendre en considération leurs dires. Tout en attendant, de leur part quelques concours.
Aurez-vous quelque inquiétude à admettre que Mohammed (psAl) fut un Arabe ?
Seul un fou entêté pourrait hésiter et il n'y aurait aucun intérêt à poursuivre.
Poursuivons.

Cet Arabe que fut Mohammed (psAl) s'est il d'abord adressé à sa communauté composée d’Arabes ?
Certes que sur point tous seront d’accord.
Evidemment dans un langage Arabe.
Que les Arabes furent ou pas de son avis, il leur dit de façon sublime et avec des mots qui allaient être gravés dans leurs Cœurs et leurs esprits, que Marie, la mère de Jésus, une Juive, fut choisie Au dessus de toutes les femmes de l’univers.

Ce n'était ni la mère de Mohammed (psAl), ni son épouse, ni sa fille, ni aucune autre femme Arabe, mais une Juive.

Messieurs pouvez vous nous expliquer cela?

Tu veux démontrer quoi ? Arabe ? Bien entendu, personne ne peut le nier qu'il l'était. Personnellement cela ne me gêne pas du tout.

Que Marie était Juive ? Qui pouvait mettre cela en doute... dans un pays peuplé de juifs et de chrétiens ?

Le contraire aurait été d'une ignorance crasse etant ce même Mojamé marié a une femme dont la famille était chrétienne.

Pour tout un chacun, la mère, l'épouse ou la sœur devraient être les premières entre toutes les femmes.

Sauf Marie... qui est bien autre chose, ne t'en déplaise. Pour un croyant... non pas juif mais chrétien ELLE est au dessus de tout le monde féminin.

Pourquoi le Prophète de l'Islam aurait-il rendu hommage à une femme de ses ‘’ennemis’’, et de surcroît une Juive ?
Marie appartient à une communauté Juive qui, depuis plus de trois mille ans, regardait de haut son peuple comme elle continue à regarder leurs frères Arabes de nos jours.

Tu délires là... tu mélanges passé et présent et la fameuse victimisation musulmane a bon dos....

La position de Mojamé à l'époque était de convaincre les croyants des AUTRES religions en son message à lui. Il n'avait pas forcément d'ennemi... c'est lui tout seul qui se les a créés.

Dis moi tu crois que les "juifs" ou "chrétiens" de l'époque en arabie étaient des "locaux" ou bien des émigrés arrivés là... pour faire du tourisme ?

Il est dit dans la Bible que Abraham (psl) le père des juifs, aurait eu deux épouses Sarah et Hagar.
Les Juifs, enfourchant leur racisme absurde, avancent qu'ils sont les enfants d'Abraham (psl) et de Sarah, son épouse légitime.
Alors que leurs frères Arabes descendent de Hagar, une ‘’maîtresse de circonstance’’, ce qui en fait des descendants inférieurs.

Il n'est nullement question de supériorité ou infériorité. Cela c'est encore de la victimisation mal placée.

Il s'agit de textes, écrits.

Agar n'était pas épouse d'Abraham. Et Ismaël, fils d'Abraham mais non légitime selon la loi -du monde entier- fut béni et les promesses de Yahvé tenues... sauf qu'elles sont différentes de celles tenues a propos d'Isaac.

Si Mohammed (psAl) avait été l'auteur du Saint Coran, il n’aurait certainement pas hésité à y mentionner sa respectueuse mère Amina, sa chère épouse Khadija ou sa fille bien-aimée Fatima, de surcroît des femmes Arabes.

Pouvez-vous nous expliquer pourquoi Mohammed (psAl) aurait alors choisi une Juive pour un tel honneur?

La réponse est simple, Mohammed (psAl) n'avait pas le choix.

Tu as trouvé tout seul, bravo.


Il n'avait pas effectivement le choix... car il se devait de convaincre ... ceux qui pensaient -chrétiens- que Jésus, fils de Dieu, enfanté par Marie, avait une mère a honorer plus que toute autre.

Il n'avait aucun droit de parler de son propre chef.
Mohammed (psAl) ne peut donc être l’auteur du Coran.

Le Coran ne peut être l’œuvre de Mohammed (psAl).
Le Coran ne peut donc être que la révélation de Dieu, inspirée à Mohammed (psAl).

Messieurs Simplement moi et Patlek,
Merci pour le vrai fond de vos deux messages.
Merci pour l’honneur que vous avez fait à Mohammed (psAl).

Ne prend surtout pas tes désirs... pour des réalités mon cher Humble avis.

Personne je pense, ni moi le premier, avons jamais dit que Mojamé était un idiot, loin de là. Il a démontré une intelligence certaine, ce qui prouve aussi que la fable de son illettrisme est mal placée.

Il se devait de rallier a lui et a ses thèses un maximum de personnes vivant en Arabie.

Il n'avait en effet aucun autre moyen pour y parvenir: baser ses croyances nouvelles sur des textes Juifs et abonder dans la caresse dans le sens du poil des chrétiens.

Le Coran lui même témoigne de son changement d'attitude envers les uns et les autres au fur et à mesure qu'il n'avait plus tellement besoin de les convaincre en tant que "faible" prophète....

Pas la peine de te mettre les versets correspondants ici, tu les connais bien mieux que moi

Quant à Marie... bien de citations de celle ci sont pour discréditer la "filiation" de Jésus ou son importance en le nommant seulement "fils de Marie".

Bien essayé... mais cela ne prend pas

[Slim09]

c'est qui Mojamé?

[humble avis]

Sujet : La Bible

[Simplement moi]

c'est qui Mojamé?

C'est juste Mohamed prononcé à l'andalouse.

De l'islamophobie primaire si tu préfères... ou bien un retour aux sources... ou bien une autre façon de dire Mahomet.

[Slim09]

Tu pourrais au moins l'appeller Mohamed pour plus de respect

[Simplement moi]

Puis savoir quelles sont ces bases sérieuses pouvant vous convaincre?

Vous connaissant, certes aucune!

En effet, c'est plus simple de répondre ainsi que de donner... des preuves qui sont "simplement" inexistantes.

Rassure toi... personne n'a de preuves de ses "vérités" tout le monde se débat dans des conjectures.

Donne celles qui seraient selon ton "humble avis" les indiscutables au lieu de tourner autour de la question.

Je vous fais remarquer que vous vous êtes acharné, volontairement, contre La sainte Marie dans le Coran, malgré tous les honneurs qui lui y sont accordés.

Tu délires mon ami.

Trouve moi UN SEUL ENDROIT de mes dires où je me suis acharné CONTRE la Vierge Marie.

Ce que j'ai fait c'est discuter la façon dont elle est présentée dans le Coran... dans des phrases soi disant "divines" et m'acharner a TE dire que la vénérabilité et honneurs qui lui sont réservés sont bien plus grands et démontrables dans la chrétienneté.

Qu'elle y soit nommée, ce n'est pas un secret, même avant ton étude, pour tout celui qui a lu le Coran.

Les raisons... ne sont sans doute pas celles que tu donnes.

Les honneurs qui lui sont accordés... a mon "humble avis" sont bien minces quand on voit le peut de cas fait ensuite a l'oeuvre de son Fils.

Je t'ai demandé une simple prière... tu as été incapable de la citer. Je t'ai fait voir que pour les chrétiens elle est la "mère" des croyants par excellence, contrairement a la pluralité de mères des croyants musulmans prises en les personnes des femmes de ton prophète et sa progéniture.

La différence est tellement énorme que tu ne fais que tourner autour de mes questions et arguments... pour venir a me sortir le Talmud.

Bizarrement, vous n'avez osé souffler le moindre mot Sur la Sainte Marie dans le telmud dont, je vous le reproduis:
- Fils( Jésus) illégitime « Mamzer », sa mère (Marie) l’a porté lors de ses menstruations « ben niddah ».

- Marie « stada » ( stada : coiffeuse de dames (nuance à saisir)) avait quitté son mari. Elle fut enceinte de Jésus, par fornication, avec le guerrier pandira.

Alors là... tu es très gonflé ... à "mon humble avis". Tu n'as plus beaucoup d'arguments pour prouver que Marie serait tellement vénérée et a manque de munitions... tu nous sors des textes talmudiques.

1°) Tu sais pertinamment que les juifs (la grande majorité...car les chrétiens d'origine sont JUIFS) n'ont reconnu ni Jésus en tant que Messie ni presque en tant que prophète.

2°) Tu ignores sans doute que le Talmud NE FAIT PAS PARTIE que je sache de la Bible.

3°) Le Talmud ce sont des commentaires... des explications... des interprétations de rabbins et des explications et commentaires de ces mêmes explications. Ni plus ni moins.

Ils n'ont éventuellement de valeur que pour les rabbins. Pas pour les chrétiens.

Ils ne valent pas plus que les hadiths musulmans ou les élucubrations mysogines de certains "pères" de l'Eglise chrétienne.

Donc va revoir ta copie.

J'en déduis que vos réactions révèlent que:
-vous vous mentez, aussi vous mentez aux vrais chrétiens.

Je ne vois pas en quoi. Je n'accorde pas la moindre valeur au Talmud dans une démarche religieuse vis à vis de Marie, Mère de Jésus, Fils de Dieu, que le Talmud ne reconnait pas.

-la Sainte Marie n'a aucune place dans votre coeur à vous. puisque vous refusez le miel du Coran, et vous avalez le ka... du telmud sans réagir.

Tu délires une fois encore. Ceci dit, je ne suis pas croyant, mais cela ne m'empêche pas d'estimer Marie simplement comme mère. Si elle doit être considérée comme mère des croyants sans aucune hésitation je la choisis et la place bien plus haut dans mon estime que celles nommées ainsi dans ta religion, en particulier les épouses de ton prophète.

Le Talmud je te le répète n'a aucune valeur Biblique. C'est comme si tu me dis l'Evangile de Barnabé.

Même mon oreille gauche ne frémira pas.

Je n'ai jamais nié dans nos discussions que les écritures islamiques donnent une certaine valeur a Marie.

De là a parler de miel... Cela se saurait. La valeur ce sont les actes. Les actes des chrétiens vis à vis de Marie sont incontestables.. tellement qu'ils sont accusés à tort d'idolatrie de la Vierge.

Ceux des musulmans... sont très confidentiels.

-l'islamophobie et la mauvaise foi vous aveuglent.

Voilà de bien grands mots qui sont en général utilisés quand on n'a plus de réponses sensées et fiables a donner. Il faut encore le démontrer.

Aprés la Sainte Marie dans le Coran...
Je suis tenté de poursuivre, puisque personne ne l'a fait, avec la Sainte Marie dans la bible, dans la torah et le telmud.

Tu es libre de poursuivre, je t'ai donné suffisamment de materiaux pour t'y atteler.

[Simplement moi]

Tu pourrais au moins l'appeller Mohamed pour plus de respect

Quel respect ? Mojamé est la prononciation exacte de Mohamed de tout andalous.

Décidément... que dirais tu si je l'appelais... Mamadou ?

[Slim09]

Mohamed serait plus juste et c'est son nom, les autres noms ne sont que des problème de prononciation des différents pays musulmans de l'afrique à l'asie.