Alors pas de problème, en Andalousie toute personne dira Mojamé en parlant de tout Mohamed.Slim09 a écrit :Mohamed serait plus juste et c'est son nom, les autres noms ne sont que des problème de prononciation des différents pays musulmans de l'afrique à l'asie.
simplement:
1°) Tu sais pertinamment que les juifs (la grande majorité...car les chrétiens d'origine sont JUIFS) n'ont reconnu ni Jésus en tant que Messie ni presque en tant que prophète.
2°) Tu ignores sans doute que le Talmud NE FAIT PAS PARTIE que je sache de la Bible.
3°) Le Talmud ce sont des commentaires... des explications... des interprétations de rabbins et des explications et commentaires de ces mêmes explications. Ni plus ni moins.
Ils n'ont éventuellement de valeur que pour les rabbins. Pas pour les chrétiens.
Ils ne valent pas plus que les hadiths musulmans ou les élucubrations mysogines de certains "pères" de l'Eglise chrétienne.
Que je sache a ce moment de la discussion, aucun raisonnement donnant des preuves de véracité PLUS GRANDE des textes musulmans n'a été mise sur la table.humble avis a écrit : Notez que je savais à l’avance qu’aucun raisonnement ne serait pris en considération.
Quelle base veux tu ?humble avis a écrit : Notez aussi que vous n’avez même pas voulu définir une base de discussion.
C'est faux.humble avis a écrit : Ceci laisse comprendre que volontairement vous vous efforcez à ne rien accepter des musulmans. Attitude que je trouve déplorable.
Pourrais tu me rafraîchir la mémoire... quand a ces arguments "matériels" ? Si je les ai rejetté c'est sans doute que j'avais des arguments a avancer, ou que les tiens n'étaient pas aussi "indiscutables" que tu veux le dire.humble avis a écrit : Remarquez que je vous ai donné, à vous non croyant, des arguments matériels que tout esprit matérialiste comprendrait aisément. Pourtant vous vous êtes entêté à les rejeter. Attitude reflétant la mauvaise foi et confirmant (ne rien accepter des musulmans).
Mais pourquoi tu délires ? Dieu en trois ? Fiction ? Non, c'est écrit dans les textes bibliques, je ne fais que les lire...humble avis a écrit : Je me demande comment un non croyant comme vous rejette des arguments matériels quand il est question de l’Islam et arrive à accepter des arguments de fiction quand il est question du christianisme (dieu en trois par exemple) ! ! !
Me choque ? Non. Rien ne me choque... sauf si les uns et les autres veulent me faire prendre des vessies pour des lanternes.humble avis a écrit : En réalité,
Que les dires des musulmans se rattachent à la bible ou au Coran, la véracité que vous y touchez vous choque.
Marie est citée dans le Coran, de la même façon qu'elle l'est dans la Bible. L'histoire est pratiquement similaire, seuls quelques détails changent (dattes, etc).humble avis a écrit : Dans le Coran la Sainte Marie est honorée à sa juste valeur.
Et pour toute personne ayant lu la bible, il verra que cette juste valeur n’y existe pas, malgré le fast que vous tracez autour d’elle.
C'est quoi "les précédentes" ? Désolé je ne comprends pas la question: si c'est les femmes et progéniture de ton prophète... difficile de les nommer: le texte est écrit bien avant.humble avis a écrit : Ceci me pousse à vous poser une question,
Est ce que la bible en matière de personnalités, en occurrence féminines, en a cité les précédentes ! ?
Voilà .... les "vraies valeurs" Elles sont les tiennes ? Les musulmanes ?humble avis a écrit : Non seulement la bible a évoqué les messagers précédents Jésus, mais pour la majorité, elle n’a point rapporté leurs vraies valeurs, sinon elle les a souillées, y compris celles de Jésus ! !
Seulement dans le Coran vous retrouvez les vraies grandes valeurs des prophètes et messagers, y compris celles de Jésus.
C'est une vérité historique, alors pourquoi la nier. Les chrétiens ne se sont associés a personne face à ton prophète... c'est encore de la victimisation et du mythe.humble avis a écrit : Merci de la confirmation.
Cette même attitude a été reprise par la suite à l’égard du prophète de l’Islam Mohammed(psAl). Plus flagrante encore, puisque les chrétiens se sont associés aux juifs face à Mohammed (psAl).
Non tu ne divagues pas.humble avis a écrit : Je vais partager avec vous une remarque qui vient de me chatouiller l’esprit.
L’ancien testament, n’est il pas propre à moise aux juifs ! ? Que fait il dans une bible se disant chrétienne ! ?
Ceci, peut elle être traduite que ‘’Jésus’’ a puisé dans l’ancien testament pour sortir un nouveau testament ! ?
Ou est ce simplement du mou de la part des chrétiens à l’égard des juifs ! ?
Remarquez que je divague encore !
Je n'en doute pas: le Talmud n'étant pas partie intégrante de la Bible, sur laquelle se basent les chrétiens ceci fait que Marie citée ou pas n'a aucune valeur pour un chrétien, .humble avis a écrit : Mais quelle information ! !
Même ma grand-mère, bien avant votre naissance, savait cette information.
Non. Pas de révélation. Commentaires sur et à propos de la révélation... interprétation de celle ci et commentaires sur ces interprétations.humble avis a écrit : Ce que vous ignorez, sans aucun doute, est que pour les juifs, le telmud est considéré une seconde révélation orale à Moise. Dans le message suivant je sortirai quelques définitions pour information.
Encore une fois non. La bible est composée de la Torah... dont les commentaires est le TALMUD.humble avis a écrit : Je vous fais remarquer que si nous calquons ces mêmes critères sur la bible, le résultat ne sera pas différent. La bible n’est elle pas composée de commentaires, d’interprétations… de différents auteurs ! ?
Merci d’avoir, involontairement, fait la différence entre le Hadith et le Coran.
C'est bien pour cela que la religion mahométane est issue du judaïsme et n'est point judéo-chrétienne et que la Vierge Marie... n'a pas la valeur qui lui est donnée par les chrétiens, malgré tous tes efforts dialectiques.humble avis a écrit : La vérité est que tous les juifs, hormis le telmud, n’ont jamais cru et ne croient toujours pas en Marie en tant que ‘’mère du fils de dieu’’ ou ‘’mère de dieu’’ ou ‘’déesse dans les cieux’’.
Nous les musulmans partageons cette avis, sur ce point, avec les juifs.
Frémir... ne veut pas dire qu'elle n'entende pas mon oreille.. mais comme le dit si bien un proverbe arabe: "les chiens aboient.. la caravane passe"humble avis a écrit : Alors écoutez avec oreille droite, laquelle j’espère n’est pas bouchée aussi.
Si la Sainte Marie est considérée chez vous comme vous le snobez pour un non croyant, jamais vous n’aurez permis de tels propos à son égard.
Je comprendrai qu’un non croyant se taise face à ces saletés, lui il ne croit en rien.
Tu veux qu'ils fassent quoi ? Ils font comme moi... dire qu'a paroles non sensées... et basées sur rien... pas la peine d'en faire tout un plat.humble avis a écrit : Mais je ne peux comprendre que les croyants aient une aussi lâche attitude ! N’est elle pas leur mère, la mère de leur fils de dieu, la mère de leur dieu ! ?
Je sais cela parfaitement. C'est pour cela que seule Marie, mère de Jésus, est considérée par les chrétiens comme "mère des croyants" et pas une autre. Ni Sarah, ni Rebecca, ni Elizabeth, ni Rachel, Marie, la seule.humble avis a écrit : Pour information aucune des femmes du Prophète (psAl) n’est mentionnée, par le nom, dans le Coran. Elles occupent, certes à leur juste valeur, une place dans notre religion.
Tu sais les mayuscules.. c'est pour faire "joli"humble avis a écrit : Je vais partager avec vous encore une idée qui vient de me traverser l’esprit:
1/ Vous avez écrit Evangile de Barnabé, avec des majuscules (E) et (B) ! !
2/ Vous parlez d’Evangile aussi ! !
3/ L’Evangile de Barnabé n’est pas introduit dans la bible alors que des textes apocryphes (non authentiques) y ont trouvé place ! !
des fois j'écris avec... d'autres sans. Cela dépend de mes doigts... et de la rapidité avec laquelle j'écris. Du grec apocruphos qui signifie "secret", "caché".
Des écrits apocryphes sont des textes religieux d'origine juive ou chrétienne, qui n'ont pas été retenus dans le canon des Écritures. Ils n'ont pas été sans influence sur les premières communautés chrétiennes ; nombre de légendes sont restées vivantes dans l'imagerie populaire.
BIBLIA n°3
Désolé... il lui donne une valeur... la "juste valeur" nous renvoie encore une fois a des croyances musulmanes ou chrétiennes... subsidiairement juives, mais encore une fois si la "véracité" des textes n'est que conjecture pour les uns et les autres... la "juste valeur" dépend du reste.humble avis a écrit : Le Coran en tête, lui donne sa juste valeur. Laquelle valeur vous ne la retrouverez nulle part ailleurs, dans les textes ‘’sacrés’’.
Ne me fais pas rire... Tu critiques une idôlatrie -qui n'en est pas d'ailleurs: toute vénération a pour but d'arriver a Jésus...ou à Dieu- a la MERE DE JESUS qui est la base, Jésus Christ, du christianisme.... Marie... citée et dans la Bible et dans... le Coran.humble avis a écrit : Admettons alors que les actes des chrétiens vis à vis de la Sainte Marie sont plus profonds que les textes bibliques.
Discutons par la suite de ces actes ‘’d’idolâtrie’’ flagrante !
Je ne vais pas te donner d'avis... car quelle attitude veux tu qu'un non croyant ou un athée... qui ne croit pas en Dieu puisse avoir vis à vis... de la mère de ce Dieu ? La même qu'il a vis à vis de Dieu.humble avis a écrit : Vous avez donnez votre avis sur les attitudes, vis à vis de la Sainte Marie, des musulmans, des juifs et des chrétiens.
J’aimerai lire votre avis sur les attitudes, à l’égard de la Sainte Marie, des athées et des non croyants.
A moins que vous n’ayez pas d’avis propres à ce sujet !
http://www.modia.org/lev-gompers/method ... etude.htmlL'accès aux richesses de la Torah par la connaissance des méthodes de l'étude permet de développer cette dynamique d'ensemble. L’étudiant de la Torah construit le monde.
Dans ce contexte de l'enseignement de nos maîtres, nous comprenons mieux toutes ces phrases des Sages du talmud :
afilou kol haôlam koulo éino chavé afilou lédavar é'had mine hattora
même l'ensemble de tout l'univers n'égale pas un seul mot de la Torah.
Péa Yérouchalmi 1
ilmalé Torah lo nitqayémou chamayim va arets
sans la Torah ne pourraient subsister les cieux et la terre. Pessa'him 69
kol hahôsséq batTorah lichma... méssaméa'h éte hammaqom méssaméa'h éte habbériote
chacun de ceux qui étudient la Torah réjouit Celui qui est le lieu du monde et réjouit les créatures. Pirqéï Avote VI, 1
kévane ché loméd éte hatTorahharéi mévi tova laôlam
c'est dans la mesure où il étudie la Torah qu'il apporte le bien au monde.
Tana devéi Éliyahou Raba 18
Simplement moi a écrit : Non. Pas de révélation. Commentaires sur et à propos de la révélation... interprétation de celle ci et commentaires sur ces interprétations.
Ils ont un livre qu'ils nomment Talmud, c'est-à-dire doctrine, qu'ils ne respectent pas moins que l'Écriture elle-même ; c'est un ramas des traités et des sentences de leurs anciens maîtres, BOSSUET, Hist. II, 8.
Le Talmud contient un million de fables, toutes plus impertinentes les unes que les autres, HUET, Orig. des romans, p. 37, dans POUGENS.
Il y a des chrétiens qui, à l'imitation des juifs, regardent le Talmud comme une mine abondante d'où l'on peut tirer des trésors infinis, DIDER. Opin. des anc. phil. (Juifs).
http://dictionnaire.tv5.org/dictionnair ... lmud&che=1> Talmud
(nom masculin)
Recueil contenant les enseignements des grands rabbins.
http://www.sensagent.com/dictionnaires/fr-fr/Talmud/Le Talmud
Le Talmud est composé de deux éléments: la Michna et la Guemara.
La Michna rapporte les enseignements de maîtres appelés Tanaïm. Le Talmud est l'ensemble des discussions soulevées par la Michna chez les maîtres postérieurs, les Amoraïm. Le Talmud est donc un commentaire et une analyse de la Michna. Il y a deux Talmud: le Talmud de Jérusalem et le Talmud de Babylone.
Les traités de la Michna et du Talmud sont répartis en six ensembles (sedarîm, sing. séder).
TALMUD, subst. masc.
RELIG. JUIVE. Loi orale (ou Tora orale); ensemble des recueils qui en renferment la substance, en particulier le code constitué de la Michna et de son commentaire (palestinien ou babylonien) la Guemara. Fixation, rédaction du Talmud; les enseignements, les subtilités du Talmud. La Torah orale (...) est transmise dans les œuvres suivantes: la Mékhilta, le Sifra, le Sifréy, la Michna, la Tossefta, le Talmud de Jérusalem, le Talmud de Babylone (...) on utilise d'ordinaire (...) le terme de Talmud pour désigner l'ensemble de la Torah orale (D. MALKI, Le Talmud et ses Maîtres, 1972, p. 16). Le Talmud est, en même temps qu'une tradition, l'incessante relecture et la constante réactualisation de l'insondable Tora de Moïse par des docteurs qualifiés. « Tout ce qu'un disciple fervent est destiné à apporter de neuf, lit-on (...) dans le Talmud, a été déjà dit à Moïse sur le mont Sinaï... » (Encyclop. univ. t. 15 1973, p. 718). V. pharisaïque A ex. de Bible 1912.
[P. oppos. à la Michna] Synon. de guemara. L'exégèse haggadique [de (h)ag(g)ada*] a atteint son plus fort développement dans la grande époque de la Michna et du Talmud, entre le IIe et le VIe siècle, après J.-C. (H. SCHILLI, Regards sur le midrach, 1977, p. 9).[Dep. sa 1re parution impr.] Ensemble formé par la Michna et la Guemara, accompagné de commentaires dont celui de Rachi et celui des Tossafot [additions], œuvre collective de Maîtres élèves ou descendants de Rachi (XIIe et XIIIe s.) qui font corps avec lui (d'apr. M. A. OUAKNIN ds Aggadoth du Talmud de Babylone, 1983 [1982], introd., p. 26 et sqq.). Quant au Talmud babylonien, il présente un morceau de la gemara au milieu de chaque page, qu'entourent, sur deux colonnes latérales, le commentaire de (...) Rachi (1040-1105) et des notes de glossateurs ultérieurs (A. COHEN, Le Talmud, 1970, p. 34).REM. Talmud-Tora, subst. masc. Cours d'instruction religieuse. [L'Institut d'hébreu] pourrait compléter pour les jeunes Juifs de l'Université l'enseignement reçu dans leur enfance au Talmud-Tora (J. STRAUSS ds La R. juive de Lorraine, juin 1987, no 357, p. 7).
Prononc. et Orth.: [talmyd]. Att. ds Ac. dep. 1762. Étymol. et Hist. 1254 Talemus (LOUIS IX, Ordonance pour la reformation des mœurs ds Ordonn. des Rois de France, t. 1,32, p. 75: que leur Talemus et leurs autres livres esquiex sunt trouvez blasphemes soient ars); 1315 Talemeus (LOUIS X, Ordonance pour le rappel des Juifs, ibid., p. 596: les livres de leur loy [...] leur seront rendus, exceptés les Talameus); 1321 Thalm[ud] (Extrait du Secundus Jornalis de la Chambre, éd. Ch. V. Langlois ds Notices et extr. des mss de la B. N., t. 40, 1916, p. 263: aucunes accordances ou auctor[ités] du Thalm[ud]; fin XVe s. Talmuth (SYMON DE PHARES, Rec. des plus célèbres astrologues, éd. E. Wickersheimer, p. 46); 1512 Thalmud (J. LEMAIRE DE BELGES, De la différence des schismes ds Œuvres, éd. J. Stecher, t. 3, p. 265); 1585 Talmud (J. SCALIGER, Lettres fr. inéd., éd. Ph. Tamizey de Larroque, p. 204 [9 oct., à Cl. Du Puy]). Empr. à l'hébr. mishnaïque « enseignement; étude; Talmud », dér. de « apprendre, étudier ». Fréq. abs. littér.: 38.
DÉR. 1. Talmudique, adj. a) Qui est relatif, qui est propre au Talmud. Enseignement, étude, science talmudique; dialectique, discours, locution, texte talmudique; sources talmudiques; judaïsme, morale, tradition talmudique; principe, réglementation talmudique; école talmudique. L'époque talmudique n'est pas close à l'achèvement du Talmud : (...) la Haggada continue à produire des recueils très importants qui se rattachent étroitement à la littérature talmudique (E. FLEG, Anthologie juive, 1951, p. 643). En compos. De l'aveu même des Israélites, la littérature talmudicorabbinique ne sera plus étudiée de personne dans un siècle (RENAN, Avenir sc., 1890, p. 218). Données de la tradition biblico-talmudique (Philos., Relig., 1957, p. 48-11). b) Rare. [En parlant d'une pers.] ) Synon. de talmudiste (infra dér. 2 a en appos.). Parvenu au plein de sa vie et son œuvre (...) [Rabbi Israël] n'en tenait pas moins à demeurer un disciple, et jamais il ne cita une sentence d'un des Maîtres talmudiques ou d'un Maître ultérieur sans trembler de crainte en prononçant son nom (M. BUBER, Les Récits hassidiques, trad. par A. Guerne, 1978 [1963], p. 33). ) Synon. de talmudiste (infra dér. 2 b en appos.). V. juif ex. 4. [talmydik]. Att. ds Ac. dep. 1835. 1res attest. 1546 talmudicque (RABELAIS, Tiers Livre, éd. M. A. Screech, chap. 38, p. 263), 1556 talmutique (A. THÉVET, Cosmographie de Levant, p. 171), attest. isolées, à nouv. 1721 talmudique (Trév.); de Talmud, suff. -ique*. 2. Talmudiste, subst. masc. a) Celui dont l'opinion est consignée dans le Talmud; maître du Talmud. En appos. [Des] divergences d'opinions, parfois fort substantielles (...) existaient entre les Sages talmudistes (D. MALKI, Le Talmud et ses Maîtres, 1972, p. 35). b) Cour. Celui qui se consacre à l'étude du Talmud. [Rachi] n'eut pas de fils mais trois filles qui épousèrent des talmudistes renommés, ses élèves (Rachi, Paris, Serv. techn. pour l'éduc., 1974, p. 17). En appos. Les leçons de la yéchiba m'ont beaucoup plus servi que les tragédies de Racine que vous nous commentiez à l'Université. Au fond, je suis toujours resté un étudiant talmudiste, coupeur de fil en quatre, ingénieux à découvrir le fort et le faible d'un argument (THARAUD, An prochain, 1924, p. 286). c) [P. oppos. aux caraïtes, aux hassidim] Tenant du judaïsme traditionnel. Non loin d'elle, était un groupe d'hommes et de femmes (...). Je ne sais s'ils étaient talmudistes ou caraïtes, mais, en revanche, je puis affirmer qu'ils prétendaient appartenir, d'après la tradition de famille, à la tribu d'Aaron (BOREL, Champavert, 1833, p. 134). Malgré la réaction énergique qu'il suscita de la part des talmudistes, le mouvement [hassidique] n'aboutit jamais à la formation d'une secte dissidente (Philos., Relig., 1957, p. 48-12). V. piétiste I ex. de Weill. [talmydist]. Att. ds Ac. dep. 1694. 1res attest. a) 1532 thalmudiste « auteur, compilateur du Talmud » (RABELAIS, Pantagruel, éd. V.-L. Saulnier, chap. 8, p. 46: les Thalmudistes et Cabalistes), 1546 talmudiste (ID., Tiers Livre, éd. M. A. Screech, chap. 44, p. 300). b) 1611 thalmudiste « érudit spécialiste du Talmud » (COTGR.); de Talmud, suff. -iste*.
BBG. QUEM. DDL t. 3 (s.v. talmudique), 26. ZOLLI (P.). St. fr. 1970, t. 14, no 3, p. 597 (s.v. talmudique).
Que je sache, la Bible est assez mysogine... comme le Coran d'ailleurs. C'est un monde d'hommes... livres écrits par des hommes... qui parlent a des hommes.humble avis a écrit : Je compléte la question:
Est ce que la bible en matière de personnalités, en occurrence féminines, en a cité les précédentes à Marie, par les mêmes éloges?
semblable à ce Coran ?Slim09 a écrit :Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres».
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