humble avis a écrit :
Notez que je savais à l’avance qu’aucun raisonnement ne serait pris en considération.
Que je sache a ce moment de la discussion, aucun raisonnement donnant des preuves de
véracité PLUS GRANDE des textes musulmans n'a été mise sur la table.
humble avis a écrit :
Notez aussi que vous n’avez même pas voulu définir une base de discussion.
Quelle base veux tu ?
On n'a besoin d'aucune base, juste d'une preuve.
Une preuve bien entendu INDISCUTABLE.
humble avis a écrit :
Ceci laisse comprendre que volontairement vous vous efforcez à ne rien accepter des musulmans. Attitude que je trouve déplorable.
C'est faux.
J'ai toujours dit dans bien de mes interventions ici ou ailleurs que des textes musulmans étaient pleins de sagesse.
Cela ne veut pas dire qu'ils ne se retrouvent pas dans les autres textes antérieurs, ni que cela leur concède une origine d'avantage divine qu'aux autres.
humble avis a écrit :
Remarquez que je vous ai donné, à vous non croyant, des arguments matériels que tout esprit matérialiste comprendrait aisément. Pourtant vous vous êtes entêté à les rejeter. Attitude reflétant la mauvaise foi et confirmant (ne rien accepter des musulmans).
Pourrais tu me rafraîchir la mémoire... quand a ces arguments "matériels" ? Si je les ai rejetté c'est sans doute que j'avais des arguments a avancer, ou que les tiens n'étaient pas aussi "indiscutables" que tu veux le dire.
humble avis a écrit :
Je me demande comment un non croyant comme vous rejette des arguments matériels quand il est question de l’Islam et arrive à accepter des arguments de fiction quand il est question du christianisme (dieu en trois par exemple) ! ! !
Mais pourquoi tu délires ? Dieu en trois ? Fiction ? Non, c'est écrit dans les textes bibliques, je ne fais que les lire...
les croire... si je ne suis pas croyant... je ne vois pas comment je ferais.
Ceci dit, les textes parlent d'un seul Dieu, pas d'un Dieu en trois... mais trois émanations du même Dieu, unique.
humble avis a écrit :
En réalité,
Que les dires des musulmans se rattachent à la bible ou au Coran, la véracité que vous y touchez vous choque.
Me choque ? Non. Rien ne me choque... sauf si les uns et les autres veulent me faire prendre des vessies pour des lanternes.
Les textes sont là, il suffit de les lire.
humble avis a écrit :
Dans le Coran la Sainte Marie est honorée à sa juste valeur.
Et pour toute personne ayant lu la bible, il verra que cette juste valeur n’y existe pas, malgré le fast que vous tracez autour d’elle.
Marie est citée dans le Coran, de la même façon qu'elle l'est dans la Bible. L'histoire est pratiquement similaire, seuls quelques détails changent (dattes, etc).
Les autres citations que le Coran comporte de Marie... c'est en parlant de Jésus "fils de Marie".
Ce qui pour moi ne fait pas citer Marie... mais Jésus, son Fils.
Et cela est dit ainsi... pour éviter de complaire a la Foi chrétienne qui en fait selon ses dires rapportés dans les textes bibliques, fils de Dieu.
Ensuite... que tu le veuilles ou pas, la Foi et le respect a Marie est évident dans le monde chrétien.
Bien plus qu'en Islam.
humble avis a écrit :
Ceci me pousse à vous poser une question,
Est ce que la bible en matière de personnalités, en occurrence féminines, en a cité les précédentes ! ?
C'est quoi "les précédentes" ? Désolé je ne comprends pas la question: si c'est les femmes et progéniture de ton prophète... difficile de les nommer: le texte est écrit bien avant.
humble avis a écrit :
Non seulement la bible a évoqué les messagers précédents Jésus, mais pour la majorité, elle n’a point rapporté leurs vraies valeurs, sinon elle les a souillées, y compris celles de Jésus ! !
Seulement dans le Coran vous retrouvez les vraies grandes valeurs des prophètes et messagers, y compris celles de Jésus.
Voilà .... les "vraies valeurs" Elles sont les tiennes ? Les musulmanes ?
On revient au début: sur quelles bases doit on penser que les "vraies valeurs" des uns ou des autres sont mieux traitées dans le Coran.. que dans la Bible ?
En vertu de quoi ?
Toute la théorie musulmane est celle-là, mais rien n'est prouvé qui lui donne une véracité indiscutable.
Jésus et sa 'bonne nouvelle' est pratiquement inexistant dans le Coran: comment veux tu qu'il y soit considéré
a sa "vraie valeur" ?
humble avis a écrit :
Merci de la confirmation.
Cette même attitude a été reprise par la suite à l’égard du prophète de l’Islam Mohammed(psAl). Plus flagrante encore, puisque les chrétiens se sont associés aux juifs face à Mohammed (psAl).
C'est une vérité historique, alors pourquoi la nier. Les chrétiens ne se sont associés a personne face à ton prophète... c'est encore de la victimisation et du mythe.
Les juifs... et les chrétiens... de par le fait de la non reconnaissance justement de Jésus par les premiers, n'ont jamais été que je sache les meilleurs copains du monde.
En dehors des quatre tribus juives existant en arabie quand ton prophète a commencé sa "prédication" c'est surtout aux chrétiens qu'il a fait la guerre du Yémen chrétien a la Perse et Egypte des Byzantins aux Wisigoths d'Ibérie.
humble avis a écrit :
Je vais partager avec vous une remarque qui vient de me chatouiller l’esprit.
L’ancien testament, n’est il pas propre à moise aux juifs ! ? Que fait il dans une bible se disant chrétienne ! ?
Ceci, peut elle être traduite que ‘’Jésus’’ a puisé dans l’ancien testament pour sortir un nouveau testament ! ?
Ou est ce simplement du mou de la part des chrétiens à l’égard des juifs ! ?
Remarquez que je divague encore !
Non tu ne divagues pas.
Les chrétiens prennent l'AT comme base de la prophétie de Jésus, et
Jésus était juif. Normal alors que la bible chrétienne reprenne l'AT... Jésus y est prophétisé.
On parle de civilisation judéo-chrétienne justement pour cela.
L'Islam de fait est judéo-chrétien aussi, ses bases étant puisées dans l'histoire des Juifs... et des Chrétiens.
On ne le considère pas comme tel... car il nie une grande partie du NT, et ne donne pas justement a Jésus la valeur qui lui est propre... mettant en avant Mahomet.
humble avis a écrit :
Mais quelle information ! !
Même ma grand-mère, bien avant votre naissance, savait cette information.
Je n'en doute pas: le Talmud n'étant pas partie intégrante de la Bible, sur laquelle se basent les chrétiens ceci fait que Marie citée ou pas n'a aucune valeur pour un chrétien, .
humble avis a écrit :
Ce que vous ignorez, sans aucun doute, est que pour les juifs, le telmud est considéré une seconde révélation orale à Moise. Dans le message suivant je sortirai quelques définitions pour information.
Non.
Pas de révélation. Commentaires sur et à propos de la révélation... interprétation de celle ci et commentaires sur ces interprétations.
http://ghansel.free.fr/talmud.html
humble avis a écrit :
Je vous fais remarquer que si nous calquons ces mêmes critères sur la bible, le résultat ne sera pas différent. La bible n’est elle pas composée de commentaires, d’interprétations… de différents auteurs ! ?
Merci d’avoir, involontairement, fait la différence entre le Hadith et le Coran.
Encore une fois non. La bible est composée de la Torah... dont les commentaires est le TALMUD.
Et d'autres livres complètent la Bible qui ne sont pas repris dans le Talmud.
Certains livres, c'est exact, sont des commentaires sur d'autres... ce qui fait que la Bible comprend si l'on veut un "talmud" par exemple les écrits de Paul. (a mon avis... d'autres diront autre chose)
Mais non, je n'ai pas cité le Coran, car la comparaison avec le Talmud...ce sont les Hadiths, pas le Coran.
Donc pas involontaire... mais volontaire.
humble avis a écrit :
La vérité est que tous les juifs, hormis le telmud, n’ont jamais cru et ne croient toujours pas en Marie en tant que ‘’mère du fils de dieu’’ ou ‘’mère de dieu’’ ou ‘’déesse dans les cieux’’.
Nous les musulmans partageons cette avis, sur ce point, avec les juifs.
C'est bien pour cela que la religion mahométane est issue du judaïsme et n'est point judéo-chrétienne et que la Vierge Marie... n'a pas la valeur qui lui est donnée par les chrétiens, malgré tous tes efforts dialectiques.
humble avis a écrit :
Alors écoutez avec oreille droite, laquelle j’espère n’est pas bouchée aussi.
Si la Sainte Marie est considérée chez vous comme vous le snobez pour un non croyant, jamais vous n’aurez permis de tels propos à son égard.
Je comprendrai qu’un non croyant se taise face à ces saletés, lui il ne croit en rien.
Frémir... ne veut pas dire qu'elle n'entende pas mon oreille.. mais comme le dit si bien un proverbe arabe: "les chiens aboient.. la caravane passe"
humble avis a écrit :
Mais je ne peux comprendre que les croyants aient une aussi lâche attitude ! N’est elle pas leur mère, la mère de leur fils de dieu, la mère de leur dieu ! ?
Tu veux qu'ils fassent quoi ? Ils font comme moi... dire qu'a paroles non sensées... et basées sur rien... pas la peine d'en faire tout un plat.
Ce ne sont pas les dires de quelques rabbins.. qui vont changer grand chose a leur Foi de chrétiens.
Jésus, sur la croix, a bien dit "pardonne-leur.. il ne savent pas ce qu'ils font" se référant aux juifs et aux romains....et pour le reste réfère toi a Matthieu 5.
humble avis a écrit :
Pour information aucune des femmes du Prophète (psAl) n’est mentionnée, par le nom, dans le Coran. Elles occupent, certes à leur juste valeur, une place dans notre religion.
Je sais cela parfaitement. C'est pour cela que seule Marie, mère de Jésus, est considérée par les chrétiens comme "mère des croyants"
et pas une autre. Ni Sarah, ni Rebecca, ni Elizabeth, ni Rachel,
Marie, la seule.
Ce qui n'est pas normal c'est lui donner, comme dans la tradition islamique la même valeur qu'aux femmes et fille du prophète de l'Islam, c'est précisément n'étant pas nommées dans le Coran une différence qui devrait te sauter aux yeux.
humble avis a écrit :
Je vais partager avec vous encore une idée qui vient de me traverser l’esprit:
1/ Vous avez écrit Evangile de Barnabé, avec des majuscules (E) et (B) ! !
2/ Vous parlez d’Evangile aussi ! !
3/ L’Evangile de Barnabé n’est pas introduit dans la bible alors que des textes apocryphes (non authentiques) y ont trouvé place ! !
Tu sais les mayuscules.. c'est pour faire "joli"
des fois j'écris avec... d'autres sans. Cela dépend de mes doigts... et de la rapidité avec laquelle j'écris.
Je dis l'évangile de Barnabé car il est nommé ainsi ni plus ni moins.
Et apocryphes ne veut pas dire "non authentique"
Du grec apocruphos qui signifie "secret", "caché".
Des écrits apocryphes sont des textes religieux d'origine juive ou chrétienne, qui n'ont pas été retenus dans le canon des Écritures. Ils n'ont pas été sans influence sur les premières communautés chrétiennes ; nombre de légendes sont restées vivantes dans l'imagerie populaire.
BIBLIA n°3
humble avis a écrit :
Le Coran en tête, lui donne sa juste valeur. Laquelle valeur vous ne la retrouverez nulle part ailleurs, dans les textes ‘’sacrés’’.
Désolé... il lui donne une valeur... la "juste valeur" nous renvoie encore une fois a des croyances musulmanes ou chrétiennes... subsidiairement juives, mais encore une fois si la "véracité" des textes n'est que conjecture pour les uns et les autres... la "juste valeur" dépend du reste.
humble avis a écrit :
Admettons alors que les actes des chrétiens vis à vis de la Sainte Marie sont plus profonds que les textes bibliques.
Discutons par la suite de ces actes ‘’d’idolâtrie’’ flagrante !
Ne me fais pas rire... Tu critiques une idôlatrie -qui n'en est pas d'ailleurs: toute vénération a pour but d'arriver a Jésus...ou à Dieu- a la MERE DE JESUS qui est la base, Jésus Christ, du christianisme.... Marie... citée et dans la Bible et dans... le Coran.
Je parlerai moi d'idolatrie.. quand on rajoute les femmes d'un prophète et sa fille a la liste des "mères de croyants": c'est de l'auto valoration et culte de la personnalité...
ni plus ni moins.
humble avis a écrit :
Vous avez donnez votre avis sur les attitudes, vis à vis de la Sainte Marie, des musulmans, des juifs et des chrétiens.
J’aimerai lire votre avis sur les attitudes, à l’égard de la Sainte Marie, des athées et des non croyants.
A moins que vous n’ayez pas d’avis propres à ce sujet !
Je ne vais pas te donner d'avis... car quelle attitude veux tu qu'un non croyant ou un athée...
qui ne croit pas en Dieu puisse avoir vis à vis... de la mère de ce Dieu ?
La même qu'il a vis à vis de Dieu.
S'il est correct, il respecte ce que croient les autres, mais pour lui elle ne représente rien, pas plus que l'idée d'un Dieu.