Islam - Ismaël contre Isaac, juste pour faire couler le sang ?

[francis]

Droit d’aînesse . Droit particulier ou privilège considéré comme propriété exclusive du premier-né d’une famille. Le fils aîné héritait d’ordinaire le rang, la situation et les prérogatives de son père, il devenait chef de la famille ou de la tribu; il héritait aussi une portion double des biens paternels, droit garanti au fils aîné, même si une 2e épouse avait été préférée à sa mère. #De 21.17; 2Ki 2.9 Le droit d’aînesse pouvait se vendre à un cadet, comme le fit Esaü à Jacob #Ge 25.29, 34; Heb 12.16 il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1

[force one]

Droit d’aînesse . Droit particulier ou privilège considéré comme propriété exclusive du premier-né d’une famille. Le fils aîné héritait d’ordinaire le rang, la situation et les prérogatives de son père, il devenait chef de la famille ou de la tribu; il héritait aussi une portion double des biens paternels, droit garanti au fils aîné, même si une 2e épouse avait été préférée à sa mère. #De 21.17; 2Ki 2.9 Le droit d’aînesse pouvait se vendre à un cadet, comme le fit Esaü à Jacob #Ge 25.29, 34; Heb 12.16 il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1

mais ismael n'a pas vendu son droit d'ainesse

c'est pour çà il se bat encore en palestine contre la promesse de rothshild-balfour

[francis]

mais ismael n'a pas vendu son droit d'ainesse

c'est pour çà il se bat encore en palestine contre la promesse de rothshild-balfour

Il n'est pas l'ainé Isamel de Sarah et abrah mais Abrah et Agar c'est pour cela que la Bible parle de l'unique fils Abraham qui est Isaac .

Et pour ce que tu dit en haut Ismael eu une héritage mais pas la promesse car Dieu béni Ismael .

Dieu dit à Abraham qu'il va avoir un fils avec Sarah et aucune texte ne dit que le fils de la promesse passait pas agar .


oui ,
il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1


Ismael se moquait d'Isaac et Dieu lui dit d'écouté sa femme de les séparés mais Ismael eu une bénidiction malgré tout .

[francis]

Quand Dieu fit la promesse que Sara aurait un fils, Abraham, incrédule, se mit à rire (17.17-19). Plus tard, entendant la même promesse formulée par un étranger qui s’était arrêté au campement, Sara eut aussi un rire incrédule (18.9-15)


Dans la bible Dieu ne donna aucune prommese pour Ismael .

Pour cela que nous appelons Isaac le fils de la promesse .


Le N.T. fait allusion à Isaac, le fils de la promesse #Ga 4.22, 23 et déclare qu’il a manifesté sa foi au cours de sa vie de nomade habitant sous la tente, bénissant Esaü et Jacob "en vue des choses à venir". #Heb 11.9, 20

Galates 4:22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la servante et un de la femme libre.

Galates 4:23 Mais celui de la servante est né selon la chair, et celui de la femme libre du fait de la promesse.


ect
Hébreux 11:9 C’est par la foi qu’il vint s’exiler sur la terre promise comme dans un pays étranger, habitant sous des tentes avec Isaac et Jacob, héritiers avec lui de la même promesse.
Hébreux 11:20 C’est par la foi qu’Isaac bénit Jacob et Esaü en vue de l’avenir.

[jusmon de M. & K.]

Selon la Bible, Isaac seul héritier de la promesse


Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:

" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).

" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).

" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui "

" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).

" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).

" Abraham donna tous ses biens à Isaac " (Gen. 25:5).

Abraham fut âgé de 100 ans, et Sara 90 ans à la naissance d'Isaac, Dieu déclara à Abraham peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:

" car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."


Isaac, le Fils unique, pourquoi ?

- Il fut l'unique fils de la première épouse d'Abraham, Sara; Isaac héritait donc du droit d'aînesse et de l'office prophètique qui lui était attaché.

- Il fut le fruit d'un double miracle: Sara était stérile et très âgée.

- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).

- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (ou celle du Christ à travers l'Evangile), ou le peuple qui symboliserait les élus de toute la terre à travers l'office prophétique.

- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel une majorité d'esprits nobles viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.

- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.

- Isaac était le fils unique parce que celui par lequel la postérité d'Abraham se prolongerait sur terre et dans les cieux.

- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Gen. 25:5).

- La postérité de Isaac sera la descendance de référence d'Abraham:

" Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Gen. 15:13).

En résumé:

C'est le droit d'aînesse, selon l'ordre patriarchale, qui détermine le lignage héritant de l'appel prophétique. Ce droit ne pouvait se perpètuer qu'à travers le premier-né de la première femme. Ismaèl était l'aîné selon la chair, mais pas selon l'alliance du mariage qui faisait que Sarah possèdait une prééminence éternelle aux côtés d'Abraham.

L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.

[Slim09]

Certaines personnes qui croient en Dieu mais ne reconnaissent pas le caractère de messager de Muhammad disent en effet qu'Ismaël – dont descend une partie des Arabes et notamment Muhammad (sur lui la paix) – est le fils qu'Abraham a eu de sa concubine Agar, esclave de son état, tandis que Isaac est pour sa part le fils par excellence de Abraham, car il l'a eu de son épouse Sarah.


Premièrement : à supposer qu'il eût été établi que Agar n'ait été qu'une esclave et que Abraham ne l'ait prise que comme concubine, cela ne rabaisserait en rien les Arabes et n'empêcherait en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu. Car si la règle divine était qu'un descendant d'esclave ne peut pas être messager de Dieu, alors ni Moïse ni Jésus n'auraient pu être messagers de Dieu, car ils descendent tous deux des Fils d'Israël, dont le texte de la Bible dit explicitement qu'ils étaient devenus esclaves en Egypte (voir Deutéronome 5/6, Exode 1/8-14, 22/20-23, Lévitique 26/13 – cf. La Torah, l'Evangile, le Coran, étude critique, Didier Hamoneau, Créadif Livres, 1993, p. 124).

Deuxièmement : il est possible que Agar ait été esclave de Sarah ; mais il est également possible qu'elle n'en ait été que servante sans être esclave. Le Professeur Hamidullah écrit en substance : "Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre". Je dois la traduction à l'obligeance de M. G. Vajda" (Le Prophète de l'islam, sa vie, son œuvre, Muhammad Hamidullah, tome 1 p. 37, note de bas de page).

Troisièmement : Agar était-elle la concubine de Abraham ? Non, c'est impossible. En effet, même si Agar était bien esclave et non simple servante, elle l'était par rapport à Sarah et non par rapport à Abraham. Le texte de la Bible dit en effet : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or, d'après la loi, Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante de son épouse, ni même esclave de son épouse. Pour pouvoir vivre intimement avec une pareille femme, Abraham devait nécessairement épouser celle-ci. Même si Agar était une esclave, il a donc fallu qu'elle soit mariée à Abraham pour que celui-ci puisse la connaître. Le texte biblique dit-il autre chose : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3). Ces termes signifient peut-être que, si Agar était l'esclave de Sarah, ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham. C'est peut-être aussi dans ce sens qu'il s'agit de comprendre les termes du texte biblique vus plus haut : "Va donc vers ma servante" (Genèse 16/2).

[jusmon de M. & K.]

Premièrement : à supposer qu'il eût été établi que Agar n'ait été qu'une esclave et que Abraham ne l'ait prise que comme concubine, cela ne rabaisserait en rien les Arabes et n'empêcherait en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu.

Arrête de te prendre la tête, la Bible dit que c'est Isaac!

Tu ne nous convaincras pas...

A toi ta religion, à nous la nôtre!

[Slim09]

A toi ta religion, à nous la nôtre!

Pour une fois que tu dit quelque chose de juste

[mehdi1986]

Arrête de te prendre la tête, la Bible dit que c'est Isaac!

Tu ne nous convaincras pas...

A toi ta religion, à nous la nôtre!

et dieu seul jugera au jour dérnier ,alors pourkoi ce casser la tête avec tt ces débats stériles, chacun à ses propres croyances , point c'est tout

[jusmon de M. & K.]

et en se verra en enfer

et en se verra au paradis!

[mehdi1986]

et en se verra au paradis!

peut être que oui , peut être que non
mais ne t'on fait pas je priérais allah pour qu'il te donne ton billet d'entrée au paradis à une tt petite condition ,adhéré à l'islam, c'est pas aussi compliqué ,c'est même gratuite l'entrée

[jusmon de M. & K.]

peut être que oui , peut être que non
mais ne t'on fait pas je priérais allah pour qu'il te donne ton billet d'entrée au paradis à une tt petite condition ,adhéré à l'islam, c'est pas aussi compliqué ,c'est même gratuite l'entrée

Tu me fais bien rire, le fanatique!

[mehdi1986]

tu parle de qui la ,de toi ? c'est toi le fanatique ou quoi
ok on arrete

[force one]

Il n'est pas l'ainé Isamel de Sarah et abrah mais Abrah et Agar c'est pour cela que la Bible parle de l'unique fils Abraham qui est Isaac .

ismael est l'ainé d'abraham et ça qui compte
on est dans une societé patricale et non matriarcale!!!!!

[force one]

La promesse était pour ses descendants Jacod ou Esau ect mais le droit d'ainesse est autre chose .

d'abord c'est quoi la promesse?

esau est l'ennemi héréditaire des juifs?


l'alliance c'est la circoncision le 1r circoncis aprés abraham est ismael .