Limites à la liberté de religion - l'école laique ?

[Cardinal]

Bonjour,
L'école se dit laique, pourtant dans les pays catholiques, il y a des crucifix dans les écoles. Les jours de congés sont noël, pâques etc. Pour une personne qui observe les Fêtes mentionnées dans lévitique 23 et qui n'observe pas noël et les pâques il faut se batttre pour que ses convictions soient acceptées. Il y a donc une limite à la liberté de religion et parfois il faut accepter l'injustice pour pouvoir observer une religion différente des 3 religions reconnues. La convention des droits de l'homme indique que chacun à droit aux jours de repos de sa religion. Avant en Suisse il y avait l'école le samedi matin, si nous observons le Sabbat, il faut se battre pour observer le Sabbat. Si l'école était vraiment laique il n'y aurait pas de problèmes.
Salutations.
Cardinal

[Kratos]

L'indépendance est une illusion : seule l'autonomie (nomos, la loi) est envisageable.

http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=39346

[Troubaadour]

Bonjour,
L'école se dit laique, pourtant dans les pays catholiques, il y a des crucifix dans les écoles. Les jours de congés sont noël, pâques etc. Pour une personne qui observe les Fêtes mentionnées dans lévitique 23 et qui n'observe pas noël et les pâques il faut se batttre pour que ses convictions soient acceptées. Il y a donc une limite à la liberté de religion et parfois il faut accepter l'injustice pour pouvoir observer une religion différente des 3 religions reconnues. La convention des droits de l'homme indique que chacun à droit aux jours de repos de sa religion. Avant en Suisse il y avait l'école le samedi matin, si nous observons le Sabbat, il faut se battre pour observer le Sabbat. Si l'école était vraiment laique il n'y aurait pas de problèmes.
Salutations.
Cardinal

Il n'y a pas de crucifix dans les ecoles publiques francaises.
Les jours de congés sont noël, pâques etc c'est plus par coutumes que par us ! Oui nous ne vivons pas dans des pays de culture athée et laïque donc la religion historique reste la plus influente.

Maintenant la vrai question concernant les fetes religieuses est bien plus complexe :
Dans un pays laic faut il feter toutes les religions ? ou seulement que de quelques unes ? suivant quels criteres et quelle représentativité ?
OU alors faudrait il celebrer aucune fete religieuse ? Meme le dimanche !

Je pense que s'en tenir à la coutume du pays et le plus raisonnable. sinon ce serait une pagaille finie !

[Kratos]

Liberté... Laissez-moi rire...

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[quintessence]

L'indépendance est une illusion : seule l'autonomie (nomos, la loi) est envisageable.

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si un étre humain persiste dans le mauvais sens ça veux dire que l'indépendance pour lui est une illusion car le facteur indispensable n'y est pas (la conscience).

[Kratos]

Question : c'est quoi le mauvais sens ? Justifiez votre réponse.

[le Ksatriya]

Bonjour,
L'école se dit laique, pourtant dans les pays catholiques, il y a des crucifix dans les écoles. Les jours de congés sont noël, pâques etc. Pour une personne qui observe les Fêtes mentionnées dans lévitique 23 et qui n'observe pas noël et les pâques il faut se batttre pour que ses convictions soient acceptées. Il y a donc une limite à la liberté de religion et parfois il faut accepter l'injustice pour pouvoir observer une religion différente des 3 religions reconnues. La convention des droits de l'homme indique que chacun à droit aux jours de repos de sa religion. Avant en Suisse il y avait l'école le samedi matin, si nous observons le Sabbat, il faut se battre pour observer le Sabbat. Si l'école était vraiment laique il n'y aurait pas de problèmes.
Salutations.
Cardinal

........................faut savoir que le logiciel occidental est basé sur une origine chrétienne à tendance matérialiste et productiviste.
à partir du moment où on veut élargir les droits des minorités à égale distance de la tendance majoritaire il y aura forcément des clashes politiques, donc économiques ( si la philosophie régnante disparait au profit d'autres philosophies, la projection habituelle au niveau de la recherche scientifique, donc commerciale et productiviste s'en trouvera ...politiquement modifiée; en a t'on les moyens ?);
parait qu'en Inde il y aurait plus de 200 jours fériés. la plupart des religions et mouvements bénéficieraient des mme droits de "vacances" que la majorité qui tient fermement entre ses mains l'Hinduisme.
J'imagine mal un occident capable de se résigner à autant de jours fériés.

[Kratos]

Il y avait à Rome, dès l'époque républicaine, 45 jours de fêtes religieuse et une soixantaine de jours de jeux publics (dès l'empire, il y aura jusqu'à 175 jours de jeux publics célébrant l'anniversaire des empereurs, de leurs victoires, etc...).

[le Ksatriya]

oui mais à l'époque Rome avait ses esclaves.

[Leyla]

L'école se dit laique, pourtant dans les pays catholiques, il y a des crucifix dans les écoles

Je n'ai jamais vu de crucifix dans les écoles publiques Françaises, je n'en n'ai vu que dans les écoles privées catholiques. Il semble impossible et ridicule même d'imaginer une école publique avec un crucifix, surtout quand on connaît la mentalité des instit ! ce n'est pas leur tasse de thé en général et si ça l'est, ils n'en témoignent pas à l'école, ça ne correspond vraiment pas à la réalité.

Les jours de congés sont noël, pâques etc c'est plus par coutumes que par us ! Oui nous ne vivons pas dans des pays de culture athée et laïque donc la religion historique reste la plus influente.

Maintenant la vrai question concernant les fetes religieuses est bien plus complexe :
Dans un pays laic faut il feter toutes les religions ? ou seulement que de quelques unes ? suivant quels criteres et quelle représentativité ?
OU alors faudrait il celebrer aucune fete religieuse ? Meme le dimanche !

Je pense que s'en tenir à la coutume du pays et le plus raisonnable. sinon ce serait une pagaille finie

Tout à fait d'accord, on doit simplement se limiter à comprendre qu'une tradition culturelle ancienne accorde ces dates vacances aux élèves (ils en ont encore un peu plus maintenant), ainsi que le dimanche non travaillé, heureusement, sinon, quelle galère !

[yanoama]

je ne suis pas du tout d'accord
il est vrai que par exemple dans les pays européens à majorité chrétiens
les jours fériés sont les jours de fêtes religieuses chrétiennes et que cela n'a pas changer depuis la séparation de l'Etat et de la religion
en revanche je pense qu'un pays qui a pendant longtemps baigné dans une religion majoritaire ne peut pas changé tout et que les gens qui arrivent après doivent non se plier mais accepter que la majorité des habitants pays qui les a accueilli n'est pas la même religion comme d'ailleurs doivent accepter que des gens d'orientation religieuse diférents viennent vivre avec eux
en france l'éducation a été enseignée pendant des siècles par des prêtres ou autre chef religieu
on peut peut-être changer les lois mais pas les mentalités ou plus lentement en tout cas!
peut-être qu'un jour les jours fériés ne seront pas choisis en fonction des fêtes religieuses mais en fonction de fêtes nationales comme c'est déjà le cas pour certaines

[simpleman10]

Je pense qu'en ces temps ou on impose, jouit ou subit de tout ce qui rapelle la religion, il serait sage que les jours feriés n'illustrent que ddes dates très importantes pour le pays sans qu'il y ait d'affiliation avec la religion

Si on accorde la noël et le jour de l'an , pourquoi ne pas déclarer férié le nouvel an chinois par exemple, après tout la comunauté chinoise est suffisament significative pour qu'elle ne soit pas oubliée, et ainsi de suite....
Autant dire que cela représente au bas mot un mois de jours fériés pour l'ensemble des confessions présentes sur le territoire français du délire en somme.

N'étant pas pour créer des tension je ne vois que cette solution. Les fonctionnaires vont évidement râler mais après tout il pourront tout demême compenser par une bonne petite grêve. tout le monde y trouve son compte

Pour ce qui est des écoles, et toujours pour la raison que le dialogue est tendu et que personne ne trouve de solution équitable, je ne vois pas pourquoi on interdit ou autorise le port du voile.
Une école, ce n'est pas un défilé, un lieu d'exhibition de son appartenance, que ce soit au judaïsme, à la religion chrétienne, musulmanne, à la confrerie ADDIDAS ou Ray Ban
Non l'école c'est sérieux, le môme sont dans cet endroit pour une seule raison... apprendre ou si ce n'est pas le cas, changer de cursus.
Dans une institution ou l'on va à l'essentiel, à savoir la connaissance et l'instruction faire abstaction du reste met en évidence une erreur, comme une mauvaise orientation par exemple, et là il est le temps de rectifier le tir...
Si au contraire, les soixante pour cent du temps sont gaspillés à polémiquer sur le string, le voile, le chewingum collé sous le bureau, le "pas de basket " on est beaucoup moins éfficace en matière de vigilence
Je pense que l'histoire du voile par exemple est mal gérée... dire non, c'est choquer toute une partie de la population qui vit sur le sol français en temps que citoyen français, tout en ayant ses convictions religieuse, ses traditions.
Par contre, faire comprendre qu'une tenue un peu standardisée d'étudiant ne peut etre que bénéfique, et que donc le voile, mais au même titre que le string, les piercing, les montres très chères, que sais-je encore, tous ces éléments sont autant d'éléments interférant l'instruction car ils détournent l'attention qui est déjà dure à soutenir.
Il reste encores les heures après l'école et toute la vie aux étudiants pour qu'ils expriment librement leurs appartenance et leurs différences.

Enfin, dédicace spéciale à tous ceux et celles crie au scandale lorsqu'ils croisent un regard voilé: je les invite à regarder des photos de mode datant des années 50-60 au plus ils pourraient être surpris de voir à quel point le voile (que l'on nommait foulard peut être) sublimait la femme parisienne, soucieuse de son style.... désacraliser ces accessoir les rendraient surement plus populaires

La Mode est ce qui se démode, et il faudrait peu pour que cela redevienne au gout du jour, en ne voyant pas un symbole ostentatoire mais un accessoire, et les dessinateurs penseraient surement à faire quelquechose qui rendrait plus joli ce voile.

[Mickael_Keul]

Enfin, dédicace spéciale à tous ceux et celles crie au scandale lorsqu'ils croisent un regard voilé: je les invite à regarder des photos de mode datant des années 50-60 au plus ils pourraient être surpris de voir à quel point le voile (que l'on nommait foulard peut être) sublimait la femme parisienne, soucieuse de son style.... désacraliser ces accessoir les rendraient surement plus populaires

Le voile en question n'est que le sommet émergé de l'iceberg fondamentaliste islamiste

[simpleman10]

Ne pense tu pas que désacraliser toutes ces soit disantes especes d'icones (attention, jeu de mots ) en ayant une façon d'agir indéférenciée vis à vis de tous pemet de faire en sorte que le choquant devient vulagaire, au sens banal du terme

La discrimination est une issue de secours quelque part même si elle est difficile à supporter sous bien des aspect.

Endosser le role du martyre c'est confortable quelque fois

Si on dit: ok tu es un humain, tu as ta chance mais tu n'auras aucune aide comme pour tout le monde, montre, prouve, là ça remet les pendules à l'heure.

Il y a des gens issus de minorité ou issus de l'immigration: au moins on en parle et tant bien que mal ils sont un peu défendus. que dire de la majorité silencieuse, qu'on aide pas parce qu'il n'ont pas l'option martyre (je schématise biensur)

Les personnes mises en avant par les médias, sont quelquepart reconnues, mais vraiment confrontées à l'annonymat, fondues dans la masse que feraient elle?