Temoins de Jéhovah, une branche du protestantisme ?
- Saladin1986
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Temoins de Jéhovah, une branche du protestantisme ?
Ecrit le 18 mai06, 04:51Je voudrai savoir si les Temoins de Jéhovah sont une branche du protestantisme ou si c'est une religion isolé n'ayant aucun rapport avec le protestantisme.
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Ecrit le 18 mai06, 04:54
Le fondateur C.T. Russell de ce qui est devenu l'organisation des TJ était adventiste. C'est de là qu'il a tout d'abord importé la plupart de ses idées... Puis ils ont fait leur chemin.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: TJ
Ecrit le 18 mai06, 04:58Pour moi, ils sont une branche du protestantisme; mais les protestants n'aiment pas qu'on les assimile à leur mouvance.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Re: TJ
Ecrit le 18 mai06, 05:20POURQUOI TU POSE PAS TA QUESTION SUR LE FORUM TJSaladin1986 a écrit :Je voudrai savoir si les Temoins de Jéhovah sont une branche du protestantisme ou si c'est une religion isolé n'ayant aucun rapport avec le protestantisme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 18 mai06, 05:21
N'IMPORTE QUOI.MonstreLePuissant a écrit :Le fondateur C.T. Russell de ce qui est devenu l'organisation des TJ était adventiste. C'est de là qu'il a tout d'abord importé la plupart de ses idées... Puis ils ont fait leur chemin.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: TJ
Ecrit le 18 mai06, 05:25Car la question se pose aussi aux protestants.medico a écrit : POURQUOI TU POSE PAS TA QUESTION SUR LE FORUM TJ
Donc ce forum est plus convenable.
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Re: TJ
Ecrit le 18 mai06, 05:30les tj ne se considérent pas comme protestants et les protestants protestent si il y assimilationSaladin1986 a écrit : Car la question se pose aussi aux protestants.
Donc ce forum est plus convenable.
d'ailleur pour certains nous ne somme pas chrétien c'est tout dire.
Modifié en dernier par medico le 18 mai06, 06:09, modifié 1 fois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 18 mai06, 05:55
Pour le public en général, c'est une secte protestante./Brainstorm a écrit :Les TJ ne sauraient certainement pas être une branche du protestantisme, car il ne croient pas dans le dogme de la Trinité.
Si tu cherches une catégorie historique, on les classe dans les mouvements millénaristes et unitariens.
Ils n'ont pas d'autre révèlation que la Bible.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
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Ecrit le 18 mai06, 07:15
Non, car l'unitarisme et le millénarisme ne viennent pas du protestantisme. Ils sont donc distincts de la Réforme et des mouvements qui en découlent.jusmon de M. & K. a écrit : Pour le public en général, c'est une secte protestante./
Ils n'ont pas d'autre révèlation que la Bible.
Modifié en dernier par Brainstorm le 18 mai06, 10:17, modifié 1 fois.
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Ecrit le 18 mai06, 07:25
Certes, mais la Bible est votre livre commun, alors les subtilités.Brainstorm a écrit : Non, car l'unitarisme et le millénarisme ne vient pas du protestantisme. Ils sont donc distincts de la Réforme et des mouvements qui en découlent.
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Ecrit le 18 mai06, 08:36
jusmon de M. & K. a écrit : Certes, mais la Bible est votre livre commun, alors les subtilités.
et toi avec ta citation de JESUS la bible est pas ton livre
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Ecrit le 18 mai06, 10:19
Ce n'est pas la Bible qui caractérise les protestants, voyons. Ceux -ci sont reconnaissable dans les 5 SOLI, et la théologie Luthérienne ou calviniste.jusmon de M. & K. a écrit : Certes, mais la Bible est votre livre commun, alors les subtilités.
Tous les chrétiens se réclament de la Bible. On peut même y ajouter les musulmans et d'autre groupes religieux.
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Ecrit le 18 mai06, 18:37
Certes, mais la Bible est votre livre commun, lequel fait seul autorité, alors les subtilités!Brainstorm a écrit :
Pour cela le commun des mortels vous range parmi les protestants...
De plus votre fixation de prédilection contre le catholicisme (cela me fait penser à Moon et le communisme) est une démarche protestante extrémiste... alors que le danger est maintenant l'islam.
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Ecrit le 19 mai06, 05:01
Bonjour,
Je vais tenter de répondre clairement mais brièvement à la question de Saladin.
Le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah appartient-il à la mouvance du protestantisme ?
Il a été rappelé, très justement, le lien "spirituel" avec l'Adventisme du 7ème Jour du fondateur.
Il ne s'agit que d'un lien ténu car le mouvement de Russel appelé aujourd'hui Société desTémoins de Jéhovahest un mouvement religieux original.
De ce fait, il n'a aucun rapport, ni lien de quelque ordre que ce soit avec l'Adeventisme ou d'autres mouvments religieux, sauf l'influence éventuelle que Russel a pu recevoir de son arrière-plan religieux.
La volonté d'étudier la Bible est commune à de nombreux mouvements religieux "chrétiens", tant protestant que catholique romain (de date plus récente pour celiu-ci!).
L'Adventisme est né aux Etats-Unis ! Ce n'estpas parce qu'il est né dans un territoire où le protestantisme est "majoritaire" que cela en fait un mouvement protestant. C'est d'un ridicule et cela ne rend pas compte de la complexité du problème. Russel a subi une influence rfeligieuse sérieuse dans le cadre adventiste, mais il a été original en créant son propre mouvment, dans un pays où tout était encore "possible".
Jusmon, qui pourtant à des éclairs de lucidité en certains domaines, n'a rien compris de l'histoire mouvementée de ces mouvements religieux minoritaires ! Je ne m'explique pas son manque de nuance et son affirmation aberrante sur la Société des TJ.
Il évoque bien sûr la Bible en matière d'autorité.
Je fais remarquer le la Bible sert aussi à asseoir toute la Dogmatique catholique romaine. Je l'invite à relire le Code de Droit canonique à ce sujet ou le Catéchisme.
Il est donc bien vrai que la Bible est au départ l'autorité du mouvement testimojéhobiste: le premier nom était d'ailleurs Etudiant de la BIBLE, avant de devenir Témoin de Jéhovah au premier tiers du XXème siècle.
Mais de quelle Bible parle-t-on ? Et puis surtout, considérons comment la Société l'interprète!
Il n'est donc pas suffisant de dire qu'on nous lisons tous la Bible, encore faut-il voir comment on la reçoit, comment la lit-on et qu'en tire-t-on comme conséquences éthiques ?
Ensuite, l'autorité de la Bible chez les protestants est purement de l'ordre du spirituel et pas du tout "un pape de papier" qui aurait remplacé le pape de chair à Rome !
Les Réformateurs sont allés plus loin dans la contestation des pouvoirs institués au XVIème siècle, même si les esprits n'étaient pas encore prêts à en tirer toutes les conséquences et que des reculs malheureux ont été faits en bien des matières.
Le moine Martin Luther, convoqué par les grands de ce monde, tant religieux (le légat du pape) que politique (Charles Quint), est sommé de se rétracter sous peine d'être mis au ban de l'Empire !
Ceci a pour conséquence immédiate d'être mis à mort par n'importe quel sujet de sa très gracieuse majesté catholique sans courir le risque d'en répondre devant un tribunal !
L'Eglise romaine d'alors n'avait sans doute pas de l'ayatollah ni de fatwa, mais faisait des Bulles tout aussi efficaces !
Luther, disais-je, refusant de se plier aux ordres, ne brandit pas du tout la Bible (contrairement à une idée trop répandue), MAIS SA CONSCIENCE PERSONNELLE, laquelle était éclairée par la Révélation biblique. Ceci est très différent.
D'ailleurs sa contestation première concerne avant tout la pratique honteuse et abominable des Indulgences (remise au gout du jour par ce bon Ratzinger,soit dit en passant). Il ne consteste ni l'Eglise,ni le pape au nom de la Bible, mais, conformément à la pensée religieuse de sontemps, il se sert de l'autorité spirituelle de la Bible ET DES PERES DE L'EGLISE.
La suite, c'est l'enchainement des circonstances et sa réflexion qui le porteront à "réformer plus enprofondeur". Par exemple,il conteste l'autorité de certains livres bibliques: il en rejète une dizaine ! Ceci explique entre autres que les protestants suivent le canon hébraïque de66 livres et non le canon alexandrin (celui de la Vulgate de Jérôme) qui en compte 76.
De plus, à l'intérieur même de la Bible, il évoque une autorité qualitative différenciée: Paul lui semble plusproche de l'Evangile que Jacques dont il dit que sa Lettre estune "Epître de paille" juste bonne à être jetée au feu ! (ce qu'il n'a pas fait dans les faits !)
Le protestantisme est un mouvement d'idées religieuses qui a foisonné. Quand je dis mouvement, je pèse mes mots: il s'agit d'un acte constant: semper reformata, semper reformanda (= "toujours réformé, toujours réformer") (reformanda est un gérondif).
Luther touche et contest"e même le pouvoir du clergé sur le sacré en rejetant les sacrements, pour n'en garder que deux (Baptême et Cène).
Mais tout ne peut être mis sur son compte sous prétexte qu'on n'est pas catholique romain e qu'il y a liberté dans le cadre religieux protestant (pas de hiérarchie, l'Eglise est seconde)
Les témoins de Jéhovah n'ont strictement rien à voir avec aucune église issue de la Réformation protestante !
Ce mouvement est né en plein XIXème siècle, en plein revivalisme à partir d'une branche déjà elle-même née dans un milieu non protestant.
Aujourd'hui, les Adventistes se partagent en deux branches dont l'un se rapproche depuis quelques années à la mouvance protestante et l'aurte reste en marge.
Ne confondons pas tout !
Je sais que pour la plupart des francophones, ce sont des choses difficiles à comprendre car ils vivent dans des pays où le catholicisme a opéré pendant des siècles une Contre-Réforme très efficace en commençant par une chasse aux protestants.
Ceci ne fut pas vrai dans les pays anglosaxons, germaniques et scandinaves.
J'espère n'avoir pas été trop long dans mes explications.
Bonne soirée à tous !
Je vais tenter de répondre clairement mais brièvement à la question de Saladin.
Le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah appartient-il à la mouvance du protestantisme ?
Il a été rappelé, très justement, le lien "spirituel" avec l'Adventisme du 7ème Jour du fondateur.
Il ne s'agit que d'un lien ténu car le mouvement de Russel appelé aujourd'hui Société desTémoins de Jéhovahest un mouvement religieux original.
De ce fait, il n'a aucun rapport, ni lien de quelque ordre que ce soit avec l'Adeventisme ou d'autres mouvments religieux, sauf l'influence éventuelle que Russel a pu recevoir de son arrière-plan religieux.
La volonté d'étudier la Bible est commune à de nombreux mouvements religieux "chrétiens", tant protestant que catholique romain (de date plus récente pour celiu-ci!).
L'Adventisme est né aux Etats-Unis ! Ce n'estpas parce qu'il est né dans un territoire où le protestantisme est "majoritaire" que cela en fait un mouvement protestant. C'est d'un ridicule et cela ne rend pas compte de la complexité du problème. Russel a subi une influence rfeligieuse sérieuse dans le cadre adventiste, mais il a été original en créant son propre mouvment, dans un pays où tout était encore "possible".
Jusmon, qui pourtant à des éclairs de lucidité en certains domaines, n'a rien compris de l'histoire mouvementée de ces mouvements religieux minoritaires ! Je ne m'explique pas son manque de nuance et son affirmation aberrante sur la Société des TJ.
Il évoque bien sûr la Bible en matière d'autorité.
Je fais remarquer le la Bible sert aussi à asseoir toute la Dogmatique catholique romaine. Je l'invite à relire le Code de Droit canonique à ce sujet ou le Catéchisme.
Il est donc bien vrai que la Bible est au départ l'autorité du mouvement testimojéhobiste: le premier nom était d'ailleurs Etudiant de la BIBLE, avant de devenir Témoin de Jéhovah au premier tiers du XXème siècle.
Mais de quelle Bible parle-t-on ? Et puis surtout, considérons comment la Société l'interprète!
Il n'est donc pas suffisant de dire qu'on nous lisons tous la Bible, encore faut-il voir comment on la reçoit, comment la lit-on et qu'en tire-t-on comme conséquences éthiques ?
Ensuite, l'autorité de la Bible chez les protestants est purement de l'ordre du spirituel et pas du tout "un pape de papier" qui aurait remplacé le pape de chair à Rome !
Les Réformateurs sont allés plus loin dans la contestation des pouvoirs institués au XVIème siècle, même si les esprits n'étaient pas encore prêts à en tirer toutes les conséquences et que des reculs malheureux ont été faits en bien des matières.
Le moine Martin Luther, convoqué par les grands de ce monde, tant religieux (le légat du pape) que politique (Charles Quint), est sommé de se rétracter sous peine d'être mis au ban de l'Empire !
Ceci a pour conséquence immédiate d'être mis à mort par n'importe quel sujet de sa très gracieuse majesté catholique sans courir le risque d'en répondre devant un tribunal !
L'Eglise romaine d'alors n'avait sans doute pas de l'ayatollah ni de fatwa, mais faisait des Bulles tout aussi efficaces !
Luther, disais-je, refusant de se plier aux ordres, ne brandit pas du tout la Bible (contrairement à une idée trop répandue), MAIS SA CONSCIENCE PERSONNELLE, laquelle était éclairée par la Révélation biblique. Ceci est très différent.
D'ailleurs sa contestation première concerne avant tout la pratique honteuse et abominable des Indulgences (remise au gout du jour par ce bon Ratzinger,soit dit en passant). Il ne consteste ni l'Eglise,ni le pape au nom de la Bible, mais, conformément à la pensée religieuse de sontemps, il se sert de l'autorité spirituelle de la Bible ET DES PERES DE L'EGLISE.
La suite, c'est l'enchainement des circonstances et sa réflexion qui le porteront à "réformer plus enprofondeur". Par exemple,il conteste l'autorité de certains livres bibliques: il en rejète une dizaine ! Ceci explique entre autres que les protestants suivent le canon hébraïque de66 livres et non le canon alexandrin (celui de la Vulgate de Jérôme) qui en compte 76.
De plus, à l'intérieur même de la Bible, il évoque une autorité qualitative différenciée: Paul lui semble plusproche de l'Evangile que Jacques dont il dit que sa Lettre estune "Epître de paille" juste bonne à être jetée au feu ! (ce qu'il n'a pas fait dans les faits !)
Le protestantisme est un mouvement d'idées religieuses qui a foisonné. Quand je dis mouvement, je pèse mes mots: il s'agit d'un acte constant: semper reformata, semper reformanda (= "toujours réformé, toujours réformer") (reformanda est un gérondif).
Luther touche et contest"e même le pouvoir du clergé sur le sacré en rejetant les sacrements, pour n'en garder que deux (Baptême et Cène).
Mais tout ne peut être mis sur son compte sous prétexte qu'on n'est pas catholique romain e qu'il y a liberté dans le cadre religieux protestant (pas de hiérarchie, l'Eglise est seconde)
Les témoins de Jéhovah n'ont strictement rien à voir avec aucune église issue de la Réformation protestante !
Ce mouvement est né en plein XIXème siècle, en plein revivalisme à partir d'une branche déjà elle-même née dans un milieu non protestant.
Aujourd'hui, les Adventistes se partagent en deux branches dont l'un se rapproche depuis quelques années à la mouvance protestante et l'aurte reste en marge.
Ne confondons pas tout !
Je sais que pour la plupart des francophones, ce sont des choses difficiles à comprendre car ils vivent dans des pays où le catholicisme a opéré pendant des siècles une Contre-Réforme très efficace en commençant par une chasse aux protestants.
Ceci ne fut pas vrai dans les pays anglosaxons, germaniques et scandinaves.
J'espère n'avoir pas été trop long dans mes explications.
Bonne soirée à tous !
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