Mais de quoi parle-t-on, au fait?

[Petrus]

Quoi que soit Dieu, c'est surtout un concept bien inutile, qui ne résout aucun problème. L'univers demeure incréé (comprendre "spontané" ou "éternel" ou "cyclique"), que Dieu existe ou non. La preuve:

C'est de la logique pure. Le mystére de la création reste entier. Bien sûr, il y a ceux qui valent mieux que de basses considérations de cohérence.

[Hind]

votre petite souris, votre papa noel ça existe pas chez moi, faudra trouver autre chose.

quant au "côté obscur", dis moi STP qui a crée celui qui a réalisé le film en question et tout ce qui va avec?

[diogene]

votre petite souris, votre papa noel ça existe pas chez moi, faudra trouver autre chose.

ce n'était qu'une boutade...

Mais c'est un peu pareil non? croire en un cheval ailé qui emmène le prophête dans le ciel... croire que l'autre il marche sur l'eau...

croire en la toute puissance d'un être, croire en un paradis et en un enfer... croire en un jugement dernier et tout et tout...

[le Ksatriya]

On n'a pas à "définir" l'Idée de Dieu puisque c Lui qui nous comprend et non l'inverse.
Mais pour ceux qu'aliène le sentiment de rupture (non achevée car étonnamment présents ds un forum religieux), je ne doute pas, à l'instar des Croyants, une fois la certitude acquise, la Preuve qu'Il soit ou Non, que le processus entrainerait la destruction des illusions. il n'y aurait plus aucun intérêt à "jouer le jeu" de se lever le matin pour avoir à se projeter dans l'avenir puisque nous saurions tous que ça n'en vaut plus la peine, puisque "l'on sait".
si les "incroyants" prétendent qu'ils ont pu vivre jusqu'ici sans Son aide, (l'homme n'est qu'une autoaventure érigée "à la seule force de ses poignets"), ils n'arrivent pas à comprendre la situation actuelle du "no future" que caractérise alors la saturation de notre société; 'ils pensaient, une fois atteint les limites de la satisfaction maxima d'une consommation acharnée, atteint le "top" du désir humain. mais non......ils font encore la gueule.......lol.
Les "croyants", eux, savent qu'ils ne sont rien pour eux-mêmes sauf à s'inscrire dans le dessein initial, et uniquement, à travers le Service, et leur travail, celui de déterminer la Nature de leur fonction.

[Petrus]

non achevée car étonnamment présents ds un forum religieux

Fous nous dehors tant que tu y es! L'athéisme est une conviction religieuse comme une autre, et nous sommes même sur une partie du site qui lui est consacrée.

il n'y aurait plus aucun intérêt à "jouer le jeu" de se lever le matin

Tu crois que se lever le matin est un jeu? Non, honnétement, tu as besoin d'une raison pour te lever le matin, toi? Tu dois détester ta vie.

alors.nous saurions tous que ça n'en vaut plus la peine

Encore une fois, la vie n'a pas besoin d'une raison pour être vécue . Ce besoin honteux de "justifier" nos existences...

ils pensaient, une fois atteint les limites de la satisfaction maxima d'une consommation acharnée, atteint le "top" du désir humain

Aprés "les athées vénérent Satan" et "les athées mangent les enfants", voici "les athées sont les instigateurs de la société de consommation". Ca déja été dit, mais Dieu serait donc bolchevic?

Les "croyants", eux, savent qu'ils ne sont rien pour eux-mêmes sauf à s'inscrire dans le dessein initial, et uniquement

Les athées, eux, savent qu'ils ne sont rien, point barre.

[le Ksatriya]

wow, heureusement qu'avec mes potes on s'écharpe pas pour des questions de "détail"; pour ainsi dire, ds notre gpe il y aurait 2krishnaites, un chrétien pur sucre, deux athées et un hébraique. et l'ambiance est bonnasse, vu que tt le monde émet son pt de vue, et personne ne songe un instant à "dominer" l'autre. on muscle qq fois, mais y a pas d'embrouille.
ça c pour répondre au sentiment qu'on voudrait "jeter" qui que ce soit d'où que ce soit, je vois pas l'intérêt.
pour se lever le matin, il faut une motivation.(bouffe, instinct de survie) si tu estimes qu'il n'en est pas besoin pk te lever ?
oui pour moi la vie n'est qu'un jeu, un jeu "sérieux", mais un jeu; loin d'être détestable.
les athées ne sont rien, dis tu ? mais on ne voit qu'eux.(discours permanents sur le statut social, buildings, autoroutes, etc)

[Petrus]

wow, heureusement qu'avec mes potes on s'écharpe pas pour des questions de "détail"; pour ainsi dire

Grand bien vous fasse, mais ici c'est un forum interreligieux.

pour se lever le matin, il faut une motivation.(bouffe, instinct de survie) si tu estimes qu'il n'en est pas besoin pk te lever ?

Comme tu le dis toi-même, un être humain, par essence, ça bouffe, ça chie et ça n'a pas envie de mourir. Je me trouve bien d'autres occupations durant la journée, mais à mon réveil je pense surtout à aller aux toilettes et à me faire un petit déjeuner. Ca m'étonnerait que le premier sentiment qui te frappe lorsque tu ouvres une paupiére soit l'espoir de bien servir le Plan que le Seigneur a conçu pour Toi.

oui pour moi la vie n'est qu'un jeu, un jeu "sérieux", mais un jeu

La vie, oui, sans doute, et c'est même mon point de vue en tant qu'athée. Un jeu où il est vain de chercher une finalité. Mais je parlais du fait de se lever le matin.

les athées ne sont rien, dis tu ?

Les croyants aussi ne sont rien, mais les athées ne cherchent pas à le nier.

mais on ne voit qu'eux.(discours permanents sur le statut social, buildings, autoroutes, etc)

Parcequ'un croyant est libéral, vit à la campagne et se déplace à dos de mulet? Je vote UMP et j'ai une maison dans la garrigue, et pourtant je suis athée. D'où te viennent de tels a priori?

[diogene]

les athées ne sont rien, dis tu ? mais on ne voit qu'eux.(discours permanents sur le statut social, buildings, autoroutes, etc)

Je ne vois pas bien le rapport entre athées et sociétés de consommation.

Les USA, champion toutes catégories de la consommation et du "modernisme", (buildings, autoroutes...) sont loin d'être majoritairement athées.
Ils jurent sur la bible dans les tribunaux, ont des émission tv évangélistes qui font le plein d'audimat, et leur hymne national c'est "en dieu nous avons foi"... c'est le pays qui a le plus de religions .

Alors, peux tu m'expliquer ce que tu veux dire par " on ne voit qu'eux... etc..."??

Qui sont les athées pour toi?
Comment définies tu l'athée?
pour toi est on athée parcequ'occidental???

Je suis athée, mais je milite pour une contre societé de consommation à outrance. Suis-je un mauvais athée? un apostat de l'athéisme?

j'aimerais bien lire tes réponses...

[le Ksatriya]

oulà c beaucoup de boulot, donnez moi 24-48 h et je répondrai.

[Petrus]

J'ajouterais qu'il y a beaucoup de similarités entre l'idéologie d'extréme gauche et la religion. Cela m'a frappé lors des Assemblées Générales (générales, mon oeil, Assemblées Partielles, oui) tenues durant la crise du CPE. Pour vous donner une idée:
Camarades!
Mes bien chers fréres, mes biens chéres soeurs!
Je suis heureux de vous voir réunis en cette AG.
Je suis heureux de vous voir réunis pour cette messe.
Nous allons faire reculer le Patronnat.
Nous allons faire reculer le Mal.
Tous ensembles, main dans la main, je vous invite à la manifestation de demain.
Dans la communion, main dans la main, nous serons à la procession de demain.
Et nous ne reculerons pas car notre cause est juste.
Et nous ne reculerons pas car notre cause est juste.

[Hind]

cette similitude est normale car quand on est réuni pour une même cause on tiens de tels discours.

[Petrus]

cette similitude est normale car quand on est réuni pour une même cause on tiens de tels discours.

Exact, et on aboutit aux mêmes travers. Quand quelqu'un t'explique que tu ne sais pas ce que tu rates en n'étant pas dans le mouvement, parceque là on sert enfin à quelquechose, et que tu fais du mal au mouvement par ta non participation, ce qui est pire que tout... T'as intérêt à prendre un recul salvateur.

Représentante UNEF: Vous voulez qu'on arréte tout ou quoi?
Anti-bloqueur: Ben oui.

Mais là où la religion bât tous les records, c'est qu'on ne sait même pas ce qu'elle veut. La domination totale et aprés on verra, mais on fera le bien c'est sûr... Beau programme, vraiment.

[Lip69]

Dieu est une force. la seule force qui existe.

Oui, et laquelle ?
Elle se concrétise comment ?
Cette force se meut par quelle conscience ?
Est-ce une force physique comme la gravitation ?
En quoi nous est-elle utile ?

[Lip69]

Mais là où la religion bât tous les records, c'est qu'on ne sait même pas ce qu'elle veut. La domination totale et aprés on verra, mais on fera le bien c'est sûr... Beau programme, vraiment.

Elles promettent un paradis, la vie eternelle, la supprerssion de la douleur...
A condition de bien faire ce que quelques-uns prétendent etre la bonne attitude parce que ça leur permet à eux, les oporteurs de la bonne parole de se construire un monde à leur convenance.

[diogene]

Oui petrus, il y a des chapelles dans tous les dogmes.

Qu'ils soient religieux ou politiques, les dogmes enferment l'esprit dans des limites étroites.

Les libéraux ont aussi leurs grand-messes, eux aussi ont leurs slogans, eux aussi parlent de monde meilleurs si on les suit.

Les socialistes idem...

Les communistes le faisaient de la même manière... et ainsi de suite...


lip69...

Oui, et laquelle ?
Elle se concrétise comment ?
Cette force se meut par quelle conscience ?
Est-ce une force physique comme la gravitation ?
En quoi nous est-elle utile ?

Je pense que malheureusement nous n'aurons jamais de réponse à ces questions pourtant légitimes.

C'est ça la force des religions... elles n'ont pas besoin de se démontrer, il leur suffit juste d'affirmer.

Dieu??? une force???

A la question dieu c'est quoi?
Dans les religions monothéistes on te répondra que cest l'être suprême, éternel et omnipotent, créateur du monde et juge des hommes.

A la question comment le sais tu?? on te dira c'est écrit dans le livre sacré machin ou chose...

La foi c'est une sorte de lobotomie.