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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- andreméde
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Ecrit le 23 mai06, 01:12
Slim09 a écrit :Mais qu'est ce que tu veux prouver?
Que l'alcool dans l'islam est prohibé ou que les musulmans doivent le consommer avec moderation?
Alors?
Le coran est ambigue à se sujet.......c'est pas de notre faute
Modifié en dernier par andreméde le 23 mai06, 01:54, modifié 1 fois.
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Ecrit le 23 mai06, 01:18
Slim09 a écrit :Mais qu'est ce que tu veux prouver?
Que l'alcool dans l'islam est prohibé ou que les musulmans doivent le consommer avec moderation?
Alors?
Que la prohibition est appliquée sans fondement. C'est aussi simple que cela. De plus c'est une cooptation d'une interdiction... pour le temps de la prière, préconisé dans les lois mosaïques, mal comprises par celui qui a écrit le Coran.
Remarque... un verre de vodka a Médine... sans air conditionné n'a pas les mêmes effets qu'a Moscou.
Ce qui explique aussi cela.
- humble avis
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Ecrit le 24 mai06, 20:56
le fait de dire que ne pas boire l'alcool est sans fondements c'est se croire plus sage que notre créateur...comme si les conséquences n'étaient pas assez évidentes...comme si la modération provoque les même effets sur tous le monde...comme si l'abstinence pour éviter un mal n'avait aucun sens...Simplement moi a écrit :
Que la prohibition est appliquée sans fondement. C'est aussi simple que cela.
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Ecrit le 24 mai06, 22:14
"Ton" créateur.... a créé la vigne et a créé le savoir faire humain. Il aurait si peu confiance dans sa "création" pour lui interdire.. tout et n'importe quoi ?muslim06 a écrit : le fait de dire que ne pas boire l'alcool est sans fondements c'est se croire plus sage que notre créateur...comme si les conséquences n'étaient pas assez évidentes...comme si la modération provoque les même effets sur tous le monde...comme si l'abstinence pour éviter un mal n'avait aucun sens...
Remarque que je ne le dis pas spécialement pour les musulmans, car d'autres soi disant interdictions dans d'autres religions sont tout aussi farfelues.
Vous ne réfléchissez pas, vous ne faites que suivre des interprétations humaines sans comprendre leur sens.
Vous nous bassinez avec le "contexte historique" quand cela vous gêne de vous voir mettre sous les yeux des versets compromettants pour l'image que vous voulez avoir ... et vous oubliez allègrement le contexte "géographique" et "climatique" qui ont donné lieu a certaines prescriptions non pas divines, mais bien humaines.
Avant le récit du déluge qui termine les 3000 vers de L'Epopée de Gilgamesh, première œuvre littéraire de l'humanité (Mésopotamie, IIe millénaire av. J.-C), il est question des ouvriers qui construisent l'arche : Ut-Napishtin, le Noé local, leur offre "le jus de la vigne, le vin rouge et le blanc, et la bière pour qu'ils puissent en boire comme l'eau du fleuve". Que l'invention de l'écriture et celle du vin soient ainsi associées n'est pas pour nous déplaire ! Et si l'on songe que l'écriture est intimement liée à la sédentarisation et aux débuts de l'agriculture on ne s'étonnera pas d'apprendre que c'est toujours dans la même région qu'a été découvert le plus ancien texte de loi traitant de l'organisation de l'agriculture : le code d'Hammourabi (à la fois souverain et dieu) qui réglemente notamment le commerce du vin et précise les peines encourues par les fraudeurs. (Babylone vers 1792-1750 av. J.-C. Ainsi, les premières traces écrites de l'humanité témoignent que le vin est bien un facteur de civilisation.
http://www.cepdivin.org/VinOeuvres/avantpropos.htmlOn le voit, les discours sur le vin sont multiples. Disons, pour généraliser, qu'il y a une certaine naïveté à vouloir moraliser le vin qui semble avoir sa propre morale, laquelle suivant les époques ou les sociétés trouve un accueil plus ou moins favorable. En forme de clin d'œil, et avec beaucoup d'humour, les persans de Jean-Marie Laclavetine découvrent, dans les "chapelles de tuffeau" de Vouvray un nouveau culte qu'ils voudraient bien introduire chez eux : "que ne mettons-nous des tonneaux en Perse!" On en oublierait presque les admirables poèmes à la gloire du vin d'Omar Khayâm ! Christian Coulon rappelle l'interdit coranique du vin (khamr) dans les versets 90 et 91 de la sourate V, mais il souligne comment le vin a donné lieu en même temps à une culture de l'ivresse et de l'amour mise en œuvre par les poètes soufis dans des pages qui comptent parmi les plus belles de la littérature mystique. Pour Salah Stétié, poète libanais musulman, le vin est certes un "lieu" incontournable de l'Islam mais, surtout, il signe le rapport de l'homme à la transcendance car le vin est toujours "la boisson d'un ailleurs". En cela, il est le lien entre Orient et Occident, Islam et Christianisme. Les ambiguïtés du vin dans la civilisation arabo-musulmane sont aussi celles de l'occident.
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Ecrit le 25 mai06, 08:23
Au fait, simplement moi,
Je n'ai pas lu votre commentaire à ce sujet
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Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 16:06, modifié 1 fois.
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Ecrit le 25 mai06, 10:07
Mais mon cher... "a mon humble avis" elle ne m'était pas destinéehumble avis a écrit :Au fait, simplement moi,
Je n'ai pas lu votre commentaire à ce sujet:
Et il n'y a en plus rien à commenter... c'est strictement exact dans le sens des écritures.Certes ce n’est point là l’avis de tous les chrétiens.
J’aimerai lire vos avis.
Surtout les avis des chrétiens croyants.
Bien entendu le terme "épouse" est utilisé... chastement
Mais bien entendu, si le Père... est le père de tout le monde, car créateur de tout... elle est sa fille.
Fille choisie par le Père... pour enfanter le fils... de ce même père par le fait... du "saint esprit".
Le seul point de controverse qu'il puisse y avoir avec les indications des textes coraniques étant le dernier à savoir que Jésus ne serait pas le Fils du Père... donc fils de Dieu... il ne serait fils que de Marie... sans père.
Ceci dit... si je te donne ma version.. tu vas crier au scandale, au blasphème... et à la schizophrénie... alors vaut mieux que je ne dise rien
Quant a toi... je me souviens d'avoir posé la question avant... j'aimerais avoir ta version des faits ici :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 732#200732
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Ecrit le 25 mai06, 10:51
Dans le texte et le principe, marie est une mére humaine, il y a un épisode ou aprés avoir quitté jérusalem, il s' aperçoivent qu' ils ont oublié jésus.
Elle est 100 % humaine marie. Ce qui n' est pas le cas de "jésus", qui n' est pas 100 % humain.
Et elle est l' épouse de joseph, elle a été choisie pour enfanter jésus, mais elle n' est pas l' épouse de l' esprit saint (ils n' ont pas fait vie commune)))
Elle est 100 % humaine marie. Ce qui n' est pas le cas de "jésus", qui n' est pas 100 % humain.
Et elle est l' épouse de joseph, elle a été choisie pour enfanter jésus, mais elle n' est pas l' épouse de l' esprit saint (ils n' ont pas fait vie commune)))
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Ecrit le 27 mai06, 11:43
D'un article posté par patlek:
Une question que je vous pose Patlek, espérant que vous allez pouvoir nous en convaincre.
Il est connu que « les témoins de Jéhovah ont l'habitude de suivre des cours, cinq fois par semaine dans leur "Kingdom Halls" (Salles de la Royauté). Et naturellement, ce sont les missionnaires les plus doués parmi les mille et une sectes et dénominations du christianisme. On leur enseigne à ne se compromettre en aucune façon et à se taire lorsqu'ils se trouvent poussés dans leurs derniers retranchements : Attendez que le "Saint Fantôme" vous inspire ce qu'il y a lieu de dire. »
J’attend votre explication Patlek.
S’il y a parmi nous, dans ce forum, des témoins de Jéhovah, qu’ils daignent nous éclaircir, en apportant leur avis.
Je me suis arrêté devant cette affirmation. Je me suis demandé comment est ce que les témoins de Jéhovah ne peuvent être considérés chrétiens !?les Témoins de Jéhovah, un culte non chrétien ! !
Une question que je vous pose Patlek, espérant que vous allez pouvoir nous en convaincre.
Il est connu que « les témoins de Jéhovah ont l'habitude de suivre des cours, cinq fois par semaine dans leur "Kingdom Halls" (Salles de la Royauté). Et naturellement, ce sont les missionnaires les plus doués parmi les mille et une sectes et dénominations du christianisme. On leur enseigne à ne se compromettre en aucune façon et à se taire lorsqu'ils se trouvent poussés dans leurs derniers retranchements : Attendez que le "Saint Fantôme" vous inspire ce qu'il y a lieu de dire. »
J’attend votre explication Patlek.
S’il y a parmi nous, dans ce forum, des témoins de Jéhovah, qu’ils daignent nous éclaircir, en apportant leur avis.
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Ecrit le 27 mai06, 11:47
Sujet : La Bible
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 16:06, modifié 1 fois.
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Ecrit le 27 mai06, 11:53
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Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 16:07, modifié 1 fois.
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