Loin du Père.

[diogene]

mais débattre sur quoi?
tu as une foi... que je respecte dans la mesure où elle reste la tienne.
nous ne croyons pas en dieu... c'est tout aussi respectable.
et quelques soient les arguments des uns et des autres... ni toi ni nous ne changeront d'idée.

La seule qui me dérange, ce n'est pas que tu "crois" en dieu... cela te regarde et ne regarde que toi et ceux qui partagent ta foi... toutefois il y a dans les religions une sorte de "mission" inscrite dans vos livres qui demande de convertir les autres même au prix de la guerre....
et là je ne suis d'accprd.
crois en ce que tu veux... mais le prosélytisme guerrier... c'est la pire des choses.

[Petrus]

je ne parle pas de moi, je ne pense même pas à moi quand je participe avec vous à ce débats. alors ne la ramène pas sur moi, STP.

Tu voudrais peut être que je dise "vous les croyants" et "nous les athées"? Désolé, mais ici tu me parles et je te réponds. L'incognito de l'avatar et du pseudonyme ne te suffisent ils pas que tu veilles en plus te cacher derriére la multitude?

et c'est quoi "la conscience de notre moralité"?

La conscience de notre morTalité, c'est le fait de nous savoir périssables. En croyant en l'au-delà, tu cherches surtout à te voiler les yeux sur la réalité de ta disparition prochaine.

[quintessence]

quintessence

Un indigène qui vivrait en harmonie, dans le respect de la nature et qui aurait vaguement entendu parler de l'islam irait-il en enfer?

Si oui : Ou est la bonté paternel dans tous ça?


Je te pose cette question car je t’ai souvent entendu dire que tous les non-musulmans vont en enfer.

quelqu'un

allah dit:"Celui qui suit la voie de la Vérité, en tire un profit pour lui-même, celui qui s'en éloigne, c'est sur lui que retombe le péché de son égarement. Aucune âme pécheresse ne supporte le péché d'une autre âme; et Nous ne soumettons jamais quelqu'un au châtiment pour ce qu'il a commis, avant de lui envoyer un messager de Notre part afin de le guider vers la Vérité et de lui faire renoncer à l'erreur."

je voulais dire par non-musulman ceux qui connaissent l'islam et qui sont prévenu de leur ignorance. je te remercie de m'avoir corriger.

allah est juste et équitable rassure toi , c'est moi qui a voulu employé le mot non musulman au lieu de mécréant pour ne pas offensé les gens.

[le Ksatriya]

au fait diogène, si tu pouvais cesser de te "séparer" de ceux qui ont une religion sous le prétexte qu'elles ont usé de la guerre pour s'imposer n'enlèvera pas les cent millions de morts de l'Avenir Radieux du Marxisme-léninisme athée.
on ne se voit souillé que par l'objet de notre attrait.

[diogene]

au fait diogène, si tu pouvais cesser de te "séparer" de ceux qui ont une religion sous le prétexte qu'elles ont usé de la guerre pour s'imposer n'enlèvera pas les cent millions de morts de l'Avenir Radieux du Marxisme-léninisme athée.
on ne se voit souillé que par l'objet de notre attrait.

Pardon mais je ne me "separe" pas des croyants puisque je n'ai jamais "cru".

Ceci dit, c'est vrai, mes posts sont souvent anti-guerre, et pour cause.
J'ai été pris dans les nasses algériennes lors de la montée du gia en algérie et crois moi ça "impressionne".

Mais rassures toi je ne prends pas tous les croyants pour des sanguinaires. Je ne veux pas lutter contre la foi des autres... cela les regarde et je n'ai pas à chercher à les convaincre que ma soupe est meilleure.

Cependant, je sens, peut être à tord, monter comme une vague de violence attisée, d'un coté, par les cris guerrier du djihad prôné dans certains milieux et de l'autre, par sa corollaire dans les milieux nationalistes européens.

Si je ne parle pas des massacres communistes, c'est parcequ'ils semblent ne plus être à l'ordre du jour.

Mais rassures-toi, je n'ai jamais été communiste et si je pensais que le danger venait de là aujourd'hui, je lui vouerais les mêmes critiques.

Pour l'instant, il me semble qu'aux cris de "allah o akbar" répondent les cris de "les arabes dehors" et cela est dangereux de mon point de vue.D'où mon engagement.

Sinon, je ne serais certainement pas là. Je m'en fous moi que certains aient la foi en un dieu quelconque... il me suffit que chacun respecte l'autre sans chercher à l'embrigader.

[le Ksatriya]

t'inquiète pas je suis assez d'accord avec ce que tu dis en général...mme si on pense pas les mmes choses.

[diogene]

C'est cela la liberté de conscience... chacun suis son propre chemin, ce qui ne devrait pas nous empêcher de vivre en paix, tous ensemble...

[septour]

il n'y a aucun pb a ne pas croire en dieu, des millions de gens vivent ainsi et sont heureux.croire est un choix,un choix parmi des centaines de choix que nous faisons chaque jour et ce tout au long de notre vie.
je crois que dieu existe,j'en suis arrivé la apres de tres nombreuses années d'incertitudes et de tergiversations.
est ce que ça a changé ma vie ?oui,grandement,ça a méme bouleversé celle ci;la grande difference avec avant,c'est l'immense bonheur,l'espoir incroyable,la certitude d'une continuation de la vie,d'une chaude presence et d'un amour jamais révé.
certains diront que c'est juste dans ma téte,que ça n'a rien de reel,MAIS JE PUIS VOUS DIRE CECI,MÉME SI C'EST JUSTE DANS MA TÉTE,JAMAIS ,JAMAIS!!! ,JE NE REVIENDRAIS EN ARRIERE.C'EST COMME VIVRE AU DOUX SOLEIL APRES AVOIR VÉCU DANS LA PÉNOMBRE.

[Petrus]

C'EST COMME VIVRE AU DOUX SOLEIL APRES AVOIR VÉCU DANS LA PÉNOMBRE.

En religion, on parle de damnation. En médecine, on parle d'état de manque. La "pénombre" en question n'existe qu'à posteriori, aprés la consommation de foi. Le sevrage est difficile, mais au dela de la pénombre on peut finir par retrouver le climat tempéré de l'athéisme.

[Lip69]

certains diront que c'est juste dans ma téte,que ça n'a rien de reel,MAIS JE PUIS VOUS DIRE CECI,MÉME SI C'EST JUSTE DANS MA TÉTE,JAMAIS ,JAMAIS!!! ,JE NE REVIENDRAIS EN ARRIERE.C'EST COMME VIVRE AU DOUX SOLEIL APRES AVOIR VÉCU DANS LA PÉNOMBRE.

Ceci est arrivé car tu as arreté de croire en l'amour humain ou que tu n'as su l'accepter...

Dommage pour toi.

J'espère que le reveil ne sera pas trop dur !

[Lip69]

au fait diogène, si tu pouvais cesser de te "séparer" de ceux qui ont une religion sous le prétexte qu'elles ont usé de la guerre pour s'imposer n'enlèvera pas les cent millions de morts de l'Avenir Radieux du Marxisme-léninisme athée.
on ne se voit souillé que par l'objet de notre attrait.

Sauf que l'on peut etre athée sans etre marxiste leniniste ni attendre un avenir radieux d'un quelconque système, religieux ou pas !
Seule la responsabilité de soi-même au plein sens du terme peut amener vers un avenir choisi donc quelques part radieux !

[El Mahjouba-Marie]

Imaginons que Dieu existe vraiment, et que nous soyons ses créatures, enfants et éléves. Puisque infallible, Dieu se doit d'être un bon père et un bon professeur. Or, les religions nous présentent un dieu loin duquel il n'y a point de salut, et un diable qui a commis l'erreur supréme de vouloir s'affranchir de son créateur. Dieu tel qu'il est présenté par les religions est donc un père indigne, dénué de la sagesse élémentaire qui consiste à encourager ses enfants à voler de leurs propres ailes, ainsi qu'un professeur incompétent, ne formant que des serviteurs.

Dans de nombreuses oeuvres de fiction, un homme "joue à Dieu" en créant un golem/androïde/homonculus/être doté d'une âme propre, et sa créature se rebelle ensuite contre lui. Mais, contrairement à ce que l'on comprend le plus souvent, l'erreur ne serait pas de créer la vie, mais bien qu'elle soit obligée de se rebeller pour devenir libre.

Ce que les religions ne semblent pas comprendre, c'est qu'un père n'a aucun droit sur ses enfants. Il en est responsable jusqu'à ce qu'ils soient en âge d'autonomie, mais ils ne lui doivent rien de plus qu'une vague reconnaissance. Si les enfants préférent rester indéfiniment dans la sécurité du foyer famillial, c'est même son devoir de père de les inciter à partir.

Il n'y aurait rien d'absurde à dire que Dieu nous a chassé de l'Eden pour notre bien, et que le mieux pour nous serait de ne jamais gagner le paradis, mais plutôt de construire notre propre utopie en ce monde. Si seuls les athées et agnostiques réalisaient les espoirs de Dieu à l'égard de l'humanité, ce serait un gag pour le moins paradoxal

[El Mahjouba-Marie]

Imaginons que Dieu existe vraiment, et que nous soyons ses créatures, enfants et éléves. Puisque infallible, Dieu se doit d'être un bon père et un bon professeur. Or, les religions nous présentent un dieu loin duquel il n'y a point de salut, et un diable qui a commis l'erreur supréme de vouloir s'affranchir de son créateur. Dieu tel qu'il est présenté par les religions est donc un père indigne, dénué de la sagesse élémentaire qui consiste à encourager ses enfants à voler de leurs propres ailes, ainsi qu'un professeur incompétent, ne formant que des serviteurs.

Dans de nombreuses oeuvres de fiction, un homme "joue à Dieu" en créant un golem/androïde/homonculus/être doté d'une âme propre, et sa créature se rebelle ensuite contre lui. Mais, contrairement à ce que l'on comprend le plus souvent, l'erreur ne serait pas de créer la vie, mais bien qu'elle soit obligée de se rebeller pour devenir libre.

Ce que les religions ne semblent pas comprendre, c'est qu'un père n'a aucun droit sur ses enfants. Il en est responsable jusqu'à ce qu'ils soient en âge d'autonomie, mais ils ne lui doivent rien de plus qu'une vague reconnaissance. Si les enfants préférent rester indéfiniment dans la sécurité du foyer famillial, c'est même son devoir de père de les inciter à partir.

Il n'y aurait rien d'absurde à dire que Dieu nous a chassé de l'Eden pour notre bien, et que le mieux pour nous serait de ne jamais gagner le paradis, mais plutôt de construire notre propre utopie en ce monde. Si seuls les athées et agnostiques réalisaient les espoirs de Dieu à l'égard de l'humanité, ce serait un gag pour le moins paradoxal

T'as tout faux Pétrus parce que Dieu n'est pas ton PAPA. .ben nan . . Puisque tu en a déja un. . wep!!

C ton créateur . . IL fera de toi ce qu'IL veut . .

[patlek]

il a 12 ans d' age mental le "créateur".

[patlek]

Allah a 12 ans d' age mental, et je peux le démontrer.