Exclusion / excommunication (chrétienne)

[medico]

et le verset qui dit (vous devez etre saint ) tant fait quoi
ET CELUI QUI QUI DIT ( celui qui tue part lépée )

[MonstreLePuissant]

et le verset qui dit (vous devez etre saint ) tant fait quoi
ET CELUI QUI QUI DIT ( celui qui tue part lépée )

Pendant le service militaire, il est rare que l'on tue les gens et encore moins avec une épée. Ce n'est donc pas un péché. Quant à être saint (et non sain) comme Dieu lui même, ça peut comprendre tout et n'importe quoi. Si je mange du maïs OGM, est ce que je suis saint comme Dieu, ou si je bois de l'alcool ? C'est la WT qui a décidé que fumer n'était pas saint (et non sain). A l'époque de Russell, on fumait encore chez les Etudiants de la Bible et pourtant tous se croyaient saints. Demain si la WT décidait que boire de l'alcool n'est pas saint, tous les TJ la suivrait. C'est donc la WT qui décide qui pèche et qui ne pèche pas.

[MonstreLePuissant]

Une lecture instructive sur l'exclusion (pardon ! l'excommunication, quoique je n'ai jamais vu personne communier chez les TJ) chez les TJ. Cliquez ici

Ah ! Et puis j'oubliais ! Il était aussi interdit fut un temps par la WT de faire un service civil en lieu et place du service militaire. Peux tu m'expliquer Medico en quoi celà contrevenait aux commandements divins et à l'enseignement du Christ ?

[medico]

Pendant le service militaire, il est rare que l'on tue les gens et encore moins avec une épée. Ce n'est donc pas un péché. Quant à être saint (et non sain) comme Dieu lui même, ça peut comprendre tout et n'importe quoi. Si je mange du maïs OGM, est ce que je suis saint comme Dieu, ou si je bois de l'alcool ? C'est la WT qui a décidé que fumer n'était pas saint (et non sain). A l'époque de Russell, on fumait encore chez les Etudiants de la Bible et pourtant tous se croyaient saints. Demain si la WT décidait que boire de l'alcool n'est pas saint, tous les TJ la suivrait. C'est donc la WT qui décide qui pèche et qui ne pèche pas.

LE SERVICE MILITAIRE C'EST SUREMENT FAIT POUR APPRENDRE A TRICOTER.

[ahasverus]

LE SERVICE MILITAIRE C'EST SUREMENT FAIT POUR APPRENDRE A TRICOTER.

A ton avis les secours que la France envoie en Indonesie sont fait de tricoteuses?

[ahasverus]

Une lecture instructive sur l'exclusion (pardon ! l'excommunication, quoique je n'ai jamais vu personne communier chez les TJ) chez les TJ. Cliquez ici

Ah ! Et puis j'oubliais ! Il était aussi interdit fut un temps par la WT de faire un service civil en lieu et place du service militaire. Peux tu m'expliquer Medico en quoi celà contrevenait aux commandements divins et à l'enseignement du Christ ?

Rien que l'interpretation des versets sur le divorce valent leur poids de moutarde.

[Gilles]

Bonjour à tous et toutes,

La semaine dernière nous vous faisions part de la contre-infiltration de Guy Jolly, un ancien estimé de sa communauté des témoins de Jéhovah pendant de nombreuses années. Son objectif, révéler de l'intérieur comment se fait en réalité la "justice" interne chez les témoins de Jéhovah. Ce week-end Guy Jolly était convoqué devant le "sanhédrin" jéhoviste pour le dernier chapitre du procès bidon le conduisant au rejet de la secte. Toutefois ce "comité" ne savait pas qu'aujourd'hui tout le compte rendu de l'affaire serait révélé sur Internet au monde entier ....

Une exclusion télécommandée qui se concrétise !
http://v.i.v.free.fr/wt/guy-jolly-2.html

Lors de notre dernier bulletin les quatre premiers liens était défectueux nous vous les redonnons ici :

Guy Jolly fut un ancien chez les témoins de Jéhovah pendant de longues
années. Une prise de conscience lui démontre que l'organisation de la
Watchtower n'est pas la vérité comme toujours il l'avait cru sincèrement. Il
manifeste alors ses doutes et ses réflexions à son entourage. Commence alors
une sorte de harcèlement et d'espionnage de la part des autres anciens à son
endroit qu'il inversera pour le dévoiler aujourd'hui sur Internet !
Une exclusion télécommandée !
http://v.i.v.free.fr/wt/guy-jolly.html

[medico]

ET L'EXCLUSION DE LEFEBVRE C 'EST PASSe SUR INTERNET
Ecône rompt avec Rome 30.06.1988



Ouvert en 1962 par le pape Jean XXIII , le concile Vatican II, pourtant désireux de remédier à la crise de l'Eglise, provoque une levée de boucliers dans les milieux traditionalistes. Hostile à l'«aggiornamento», c’est-à-dire à l'adaptation de l'Église à la modernité, Mgr Marcel Lefebvre, qui a participé au Concile, ouvre en 1970 un séminaire traditionaliste en Valais, à Ecône. Il fonde la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et dénonce le laxisme, la « néomodernité » de Rome en rupture, selon lui, avec la tradition de l'Église.

« C'est sur le problème de la messe – déclare-t-il - que se joue tout le drame entre Ecône et Rome. Nous avons la conviction que le rite nouveau de la messe exprime une nouvelle foi, une foi qui n'est pas la nôtre, une foi qui n'est pas la foi catholique… ». Mais la messe n'est pas l'unique raison. Les questions de la liberté religieuse et de l'œcuménisme sont tout aussi fondamentales. Selon Vatican II, l'adhésion à la foi est libre, ce qui implique la reconnaissance des autres religions. Pour Mgr Lefebvre et ses disciples, c'est mettre sur le même plan la vérité et l'erreur. De même, la démarche œcuménique ne peut se faire qu'en renonçant à sa propre foi, et le Concile, accusé d’avoir tourné le dos à la tradition et rompu avec l'Eglise du passé, est, aux yeux des traditionalistes, un Concile schismatique.

Le 30 juin 1988, sur la prairie d’Ecône, Mgr Lefebvre, bravant l'interdiction de Rome, consacre quatre évêques. Le mouvement de protestation anti-conciliaire était désormais, et bien qu’il s’en défendît, devenu un schisme.

[medico]

le cardinal de RICHELIEU qui si connaissait en coup tordu A DIT ( ON PEU TOUT EMPLOYER CONTRE SES ENNEMIS)

[Téo]

le cardinal de RICHELIEU qui si connaissait en coup tordu A DIT ( ON PEU TOUT EMPLOYER CONTRE SES ENNEMIS)

C'est effectivement ce genre de coups tordus que'' l'organisation divine '' des TJ utilise pour exclure ses membres qui obéissent à Dieu plutôt qu'aux hommes.
L'exclusion de Guy Jolly en est un exemple.

[medico]

C'est effectivement ce genre de coups tordus que'' l'organisation divine '' des TJ utilise pour exclure ses membres qui obéissent à Dieu plutôt qu'aux hommes.
L'exclusion de Guy Jolly en est un exemple.

(Proverbes 18:17) 17 Le premier [à parler] dans son procès est juste ; son compagnon arrive et, à coup sûr, le scrute.

[MonstreLePuissant]

LE SERVICE MILITAIRE C'EST SUREMENT FAIT POUR APPRENDRE A TRICOTER.

Ca sert surtout à former les jeunes en France et à leur offrir des débouchés plutôt que de rester au chômage et se lancer dans la délinquance. Il y a même des campagnes de publicité pour recruter dans l'armée les métiers de demain. Etre militaire ne signifie pas tuer les gens. C'est parfois même en sauver, lorsqu'il s'agit de missions humanitaires ou de maintien de la paix (ex : casques bleus). Etre militaire ou même avoir une arme, ce n'est pas pire que de mettre un couteau de cuisine entre les mains de quelqu'un.

(Jean 18:10) Alors Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa l’esclave du grand prêtre et lui coupa l’oreille droite. Le nom de l’esclave était Malchus.

Remarque bien que l'un de ceux qui suivent Jésus (Simon Pierre) porte une épée. Jésus a t-il interdit à ceux qui le suivaient de porter une épée ? Non ! C'est s'en servir qui est interdit, pas d'en porter apparemment.

Donc, la WT n'avait pas à interdire le service militaire, car celà ne constitue pas un péché et celà ne contrevient pas à un commandement divin. Mais quand bien même celà aurait été le cas, en ce qui concerne le service civil, je ne vois vraiment pas où est la contre indication biblique. J'attends tes explications.

Ne doit on pas en déduire que la WT décide seule et sans le moindre fondement biblique ce qui est bien ou pas aux yeux de Dieu et l'impose à ses adeptes. De même n'avait elle pas décidé que la vaccinations et les greffes d'organes étaient interdits par Dieu, pour finalement se raviser. Et maintenant, la WT invente le divorce à la carte.

[domi031]

Bonjour,

Guy Jolly a dévoilé ce qui se passe réellement au sein de la Watchtower et c'est un bien. Il a mis le doigt sur le coup de pied que l'on donne aux paroles de Jésus-Christ et c'est un bien. Non pas le coup de pied mais de montrer comment la WT se met à la place du Christ. C'est cela qui est un bien. L'apôtre saint Paul quant à lui a montré qu'il faisait tout pour la Bonne Nouvelle afin d'en sauver quelques uns, et si Guy peut sauver ne serait-ce qu'une personne, son oeuvre a été utile. A ce jour, beaucoup de personnes ont réagi favorablement. Guy a donc remporté la victoire, son nom est inscrit au ciel et les anges se réjouissent parce que sa victoire n'a pas été contre des hommes mais contre des démons.

Maintenant je souhaite poser quelques questions à ceux qui soutiennent la Watchtower, questions reprises par Guy Jolly. La 1ere.
La question 2 du baptême. Pouvez vous vous me donner le fondement biblique de cette question?
Jésus a dit:"les baptisant au nom du Père et du Fils et de l'esprit saint" où est-il fait mention d'une organisation? La Watchtower existait-elle à l'époque de Jésus-Christ? Si oui où en est-il fait mention? Si non, qu'est-ce qui la remplaçait durant cette période et qu'est ce qui annoncerait ce remplacement?

Il est évident de la part de chrétiens, que je n'attends que des réponses en provenance de la Bible. Toute autre réponse viserait à minimiser la Bible pour la mettre au placard. Vous comprendrez que je ne peux l'accepter.

[Eliaqim]

(excommunication n'a aucun sens chez les TJ puisque presque personne ne communie).

Le sens premier est surement "communication", pas au sens de "communion". Selon deux dictionnaires [mediadico]: Sentence prononcée par l'autorité ecclésiastique, qui exclut un chrétien de la communauté des fidèles. [altif] Sanction qui retranche quelqu'un d'une communauté religieuse.

[ahasverus]

ET L'EXCLUSION DE LEFEBVRE C 'EST PASSe SUR INTERNET
Ecône rompt avec Rome 30.06.1988



Ouvert en 1962 par le pape Jean XXIII , le concile Vatican II, pourtant désireux de remédier à la crise de l'Eglise, provoque une levée de boucliers dans les milieux traditionalistes. Hostile à l'«aggiornamento», c’est-à-dire à l'adaptation de l'Église à la modernité, Mgr Marcel Lefebvre, qui a participé au Concile, ouvre en 1970 un séminaire traditionaliste en Valais, à Ecône. Il fonde la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et dénonce le laxisme, la « néomodernité » de Rome en rupture, selon lui, avec la tradition de l'Église.

« C'est sur le problème de la messe – déclare-t-il - que se joue tout le drame entre Ecône et Rome. Nous avons la conviction que le rite nouveau de la messe exprime une nouvelle foi, une foi qui n'est pas la nôtre, une foi qui n'est pas la foi catholique… ». Mais la messe n'est pas l'unique raison. Les questions de la liberté religieuse et de l'œcuménisme sont tout aussi fondamentales. Selon Vatican II, l'adhésion à la foi est libre, ce qui implique la reconnaissance des autres religions. Pour Mgr Lefebvre et ses disciples, c'est mettre sur le même plan la vérité et l'erreur. De même, la démarche œcuménique ne peut se faire qu'en renonçant à sa propre foi, et le Concile, accusé d’avoir tourné le dos à la tradition et rompu avec l'Eglise du passé, est, aux yeux des traditionalistes, un Concile schismatique.

Le 30 juin 1988, sur la prairie d’Ecône, Mgr Lefebvre, bravant l'interdiction de Rome, consacre quatre évêques. Le mouvement de protestation anti-conciliaire était désormais, et bien qu’il s’en défendît, devenu un schisme.

Pas sur Internet, sur les TV du monde entier.
En 88 l'Internet n'avait pas la diffusion qu'il a maintenant.
De plus rien dans la condamnation de Rome n'implique son exclusion sociale. Les cathos sont libre de visiter Encone sans encourir la moindre sanction.
Confond pas les torchons et les serviettes.