[Mormon] l'eau et le vin

[younes]

pourkoi les mormons prennent de l'eau a la place du vin dans la célébration de la cène, pourkoi font t'ils le contraire du christ?

[franjuant]

reponse tardive mais bon peut-etre que dautre se pose la question:
extraite d'une forum de discussion

Cher Monsieur, Le fait de l'eau n'est pas si aburde qu'il n'y parait!!! En effet, d'après les manuscrits de Qumraniens, le vin est la boisson messianique par excellence, mais pas ce vin. Le vin que nous connaissons énivre, trace de la chute. Lorsque Jésus transforme l'eau en vin aux Noces de Cana, celui-ci montre un signe messianique. Et ce vin avait la vertu de ne pas enivrer. Je pense que c'est l'une des raisons théologiques qui ont poussé les Mormons a abandonné le vin tel que nous le connaissons. Certes je pense que bien des Mormons eux-même ne connaisse pas cette explication reposant sur une eschatologie ancienne, en un temps où le Judaïsme et le Christianisme était un. Certains nazaréens appliqués ce principe de l'eau... Car le Vin de l'Eucharistie, pardon de la dernière Cène n'était pas le notre..nuance! Donc ces Mormons finalement, ils ne sont pas tellement dans l'erreur d'un point de vu ancien...or les temps anciens étaient plus proche de la vérité du Christ que le notre certainement!!!! Jonathan ancien élève de l'Institut Catholique de Paris, en théologie et christologie.

Répondre à Jonathan

plus proche de l'Eglise

le Seigneur dit dans Doctrine & Alliances 27:2-3,

"Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'oeil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés. Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis."

http://www.idumea.org/Ecritures/DA_index.htm

[IIuowolus]

Pis la myhre il l'a aussi désenivrer ?

[franjuant]

s'était a boire?

Si ta un truc à developper va sy stp

[IIuowolus]

s'était a boire?

Si ta un truc à developper va sy stp

la myhre est un puissant hallucinogéne inscrit sur la liste des stupéfiants de nombreux pays, de même que les enscens rituel sont souvent à base de cannabis...
Donc j'aimerais savoir si jésus à désenivrer ceux-ci ou si l'histoire du vin et de l'eau et une appréciation propre au Mormon.

[franjuant]

ajout [a ma connaissance] il n'existe pas de commandement particulier a propos de la myhre, la myhre ne fesant pas l'objet d'un commandement indispensable dans le culte chrétien...
par contre si tu l'utilisé comme une drogue evidement je conseil daller en cure de deintoxiquation

[IIuowolus]

pour a l'instan il n'existe pas de commandement particulier a propos de la myhre, la myhre ne fesant pas l'objet d'un commandement indispensable dans le culte chrétien...

Donc deux poids deux mesures... c'est pas trés bible comme mesure...

par contre si tu l'utilisé comme une drogue evidement je conseil daller en cure de deintoxiquation

Non moi c'est le pain noir et j'ai pas eux besoin d'aller en cure pour ne pas en reprendre depuis 12 ans...

[franjuant]

Donc deux poids deux mesures... c'est pas trés bible comme mesure...

non non la myrth nest rien dans le culte chrétien, contrairement au vin tres connu pour son effet ennivrant contrairement a la myrth dont je viens daprendre son effet allusinogene.



faut apprendre a se contenter d'une reponse

[IIuowolus]

non non la myrth nest rien dans le culte chrétien, contrairement au vin tres connu pour son effet ennivrant contrairement a la myrth dont je viens daprendre son effet allusinogene.

faut apprendre a se contenter d'une reponse

Elle est peux être rien à tes yeux ou ceux de tes fréres mais pour beaucoup elle fait partie des encens officiels.

[franjuant]

libre a chaque Eglise officialiser comme bon leur semble
comme je l'ai dit plus haut a ma connaissance il n'y a aucun commandement obligatoire (et la je precise) divin sur la myrt dans le culte chretien.
dailleur je nai pas dit qu'elle nest pas utilié dans les offices momons ni interdite en general


lodeur de l'encens dans un batiment une heure de temps est sans effet comparé a une heure de boisson alcoolisé non stop


je comprends si tu me prends pour un mormon, je le prends comme un compliment

[IIuowolus]

lodeur de l'encens dans un batiment une heure de temps est sans effet comparé a une heure de boisson alcoolisé non stop

je comprends si tu me prends pour un mormon, je le prends comme un compliment

va voir un peux le tabernacle des sythe pour voir si les encens et les encensoir sont sans effet...

[franjuant]

je ne conais pas ce tabernacle dans le culte chrétien, des gens y vont pour se droguer?

rapel: les forums en bleu ne sont pas un lieu de débat, pour en debatre copiez vos commentaire et postez dans le forum en rouge qui correspond

[younes]

tu es mormon franjuant ?

[franjuant]

certainement un jour...

[Frater-Leonatus]

Humm, c'est une question sur laquelle tous les mormons eux-memes ne sont pas d'accord. Beaucoup pensent aussi que le vin que buvait le christ n'était pas alcoolisé, personellement j'ai mes reserves là dessus : si la bible met en garde contre les excès de boissons fortes il me semble qu'à aucun moment elle ne condamne purement et simplement le fait de boire de l'alcool. Par ailleurs je pense que si Jésus avait fait du jus de raisin, les invités des noces de Canaa n'auraient pas été très contents. Or, si je ne m'abuse, ils ont été agréablement surpris par la qualité du vin qui leur a été servi.

Comme l'a cité franjuant, nous mormons croyons que le pain et le vin ne sont pas essentiels en tant que tels, mais qu'ils sont des symboles dont il importe peu quils soient du pain et du vin, de l'hostie et de l'eau, ou du champomy et des corn flakes... Certes, Jésus a choisi le pain et le vin, et effectivement on peut supposer qu'il y a une raison à cela, mais on peut aussi supposer que la seule raison est que c'était du pain et du vin qu'il avait sous la main. Ce que je veux dire c'est que de toute facon il lui fallait un corps liquide et un autre solide pour son sacrement, et que le fait qu'il ait pris ces deux là ne signifie pas qu'il interdisait par là d'en prendre d'autres à leur place. D'ailleur, en voulant trop extremiser le raisonnement, on en arriverait à dire que de toutes facons meme le pain ne va pas parce-que celui qu'à mangé Jésus était préparé de facon assez differente.

De là vient le choix du pain et du vin. Nous prenons en compte deux elements :
-theoriquement on peut manger et boire ce qu'on veut,
-on a recu (ou on croit avoir recu, peu importe) le commandement de pas boir de boisson alcolisée,
Du coupn on s'est tournés le plus naturellementb du monde vers la pain et l'eau parce-que, dans la mesure ou c'est ce qu'il y a de plus simple, ils ne nous détournent pas de nos reflexions pendant la Sainte Cène (ben oui, si je mangeais de l'éclair au chocolat à la place je pense que ma concentration risquerait d'etre un peu moins intense )