[Mormon] l'eau et le vin

[younes]

ok je comprends mais vaudrais t'il mieux pas faire comme le christ en prenant le pain et le vin, comme cà aucune déconcentration ne vous viendra a l'esprit

je vais te donner une réfléxion, tu prends la fête de pâque juive et tu te dis si jésus a fait comme ceux d'avant ou bien s'est t'il dit ben je vais célébrer la pâque mais je prendrai d'autre aliment a la place, voilà comment raisonner tu trouves pas? alors la question est? est ce que jésus a changer les aliments des fêtes juives? comme vou avec le vin

[franjuant]

vaudrais t'il mieux pas faire comme le christ en prenant le pain et le vin,

oui bien evidement, mais en plus de l'info de frater-lonatus et de l'ypothese du vin alcolisé ou pas, comme je l'ai cité plus haut dans D&A Jesus lui meme l'explique, c'est pourkoi les mormons n'utilise pas le vin.

tu disposes de tout l'enseignement d mormon necessaire

...quils soient du pain et du vin, de l'hostie et de l'eau, ou du champomy et des corn flakes...

Ou un gateau, javais assister a la celebration de la paque d'une eglise chretienne (pas la peine de citer le nom de cette Eglise )
o moin c pa typique monmon lol

[Frater-Leonatus]

Ecoute Yones, tu devrais comprendre d'autant plus que ta propre religion prescrit l'alcool, non? Dans ce cas je ne comprends pas que ca t'interloque tellement qu'on ne boive pas de vin?

Jésus n'a pas changé les aliments de la paque juive parce-que il n'avait aucune raison de le faire (de la meme facon qu'il a changé certaines choses parce-que il avait des raisons de le faire), si on n'avait pas eu ce commandement qui proscrit l'alcool on n'aurait pas changé la sainte cène non plus.

[medico]

la bible parle de vin .a moins que c'est un miracle à l'envers.

[Mormon]

la bible parle de vin .a moins que c'est un miracle à l'envers.

Révélation donnée en août 1830, à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie) (History of the Church, vol. 1, pp. 106–8). Préparant un service religieux, au cours duquel le sacrement du pain et du vin devait être administré, Joseph sortit pour se procurer du vin. Un messager céleste lui apparut, et il reçut cette révélation, dont une partie fut écrite à l'époque et le reste au cours du mois de septembre qui suivit. On utilise actuellement de l'eau plutôt que du vin dans les services de Sainte-Cène de l'Église.
Emblèmes à utiliser lors de la Sainte-Cène. Le Christ et ses serviteurs de toutes les dispensations prendront la Sainte-Cène. Revêtez toutes les armes de Dieu.


1 Écoute la voix de Jésus-Christ, ton Seigneur, ton Dieu et ton Rédempteur, dont la parole est vive et puissante.


2 Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés.


3 Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis;


4 vous n'en boirez donc pas, à moins que ce ne soit du vin nouveau, fait parmi vous, oui, dans ce royaume, qui est celui de mon Père, qui sera édifié sur terre.


5 Voici, je le juge sage; c'est pourquoi ne vous étonnez pas, car l'heure vient où je boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni, que je vous ai envoyé pour vous révéler le Livre de Mormon contenant la plénitude de mon Évangile éternel, et à qui j'ai confié les clefs des annales du bois d'Éphraïm;


6 et aussi avec Élias, à qui j'ai remis les clefs pour réaliser le rétablissement de toutes les choses qui ont trait aux derniers jours, dont tous les saints prophètes ont parlé depuis le commencement du monde;


7 et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu'il a(Élias) visita et auquel il fit la promesse qu'il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu'il serait rempli de l'esprit d'Élias;


8 lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron;


9 et aussi Élie, à qui j'ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction;


10 et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent;


11 et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l'ancien des jours;


12 et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai aordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées;


13 à qui j'ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l'Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre;


14 et aussi avec tous ceux que mon Père m'a donnés de parmi le monde.


15 C'est pourquoi, élevez votre cœur, réjouissez-vous, ceignez-vous les reins et prenez toutes mes armes, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.


16 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussures à vos pieds la préparation de l'Évangile de paix que j'ai envoyé mes anges vous remettre;


17 prenez le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés des méchants.


18 Et prenez le casque du salut, l'épée de mon Esprit que je déverserai sur vous, et ma parole que je vous révèle, soyez d'accord concernant toutes les choses que vous me demandez et soyez fidèles jusqu'à ce que je vienne, et vous serez enlevés, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. Amen.

[medico]

la bible ne dit pas ça.
par contre elle dit ceci.
Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait une bonne nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu’il soit anathème !
nouvelle bible Segond.

[Mormon]

la bible ne dit pas ça.

La Bible n'a jamais été complète... Ecritures manquantes:

Parmi ces Ecritures manquantes, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue. Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13, du livre des Statuts (s Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épitre manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épitre manquante aux Ephésiens (Ep 3:3, d'une épitre manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épitre manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).

Personne n'a le droit de fermer la bouche a Dieu. Il continuera à déranger à notre époque comme du temps de Jésus. Vous n'avez pas fini !

[medico]

Paul et claire.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
tu devrais méditer aussi sur ce passage.
(Révélation 22:18, 19) [...] ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
c'est ce principe qui compte.

[Espilon]

(Révélation 22:18, 19) [...] ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.

On nous balance toujours le même verset et nous on répond toujours la même chose. Le livre d'apocalypse a était écris séparément du reste des écrits. La bible n'existait même pas encore.

Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! tu devrais méditer aussi sur ce passage.

L’évangile c'est la bonne nouvelle concernant la rémission des péchés. Sa a un lien avec le sens des sacrements de la sainte scène, mais pas avec la forme.

[medico]

bien forcément le même mensonge apporte la même réponse.
donc dire que c'est de l'eau qu'il faut prendre a la place du vin lors de la céne et un mensonge et n'est pas biblique.

[philippe83]

Surtout que le livre de mormon 30 ans après J.C et 400 ans environ après J.C parle de l'observance de la cène avec du pain ET DU VIN! 3 Néphi 18:8,11, 12,13 ainsi que Moroni ch 5,6:6
L'usage de l'eau ne se trouve aucunement dans cette observance mais...1500 ans environ plus tard la nouvelle révélation mormone va au delà de la Bible et...de son principal ouvrage!
Le vin est devenue de l'eau le principal ingrédient avec du pain quelconque(morceaux de baguette en France) à la place du pain sans levain...Les temps changent!
Mais qu'une révélation mormone aille au delà de l'original c'est la preuve qu'on s'éloigne du plein évangile dont le livre de mormon se vante de rétablir...
A+

[Espilon]

la nouvelle révélation

Voilà, le mot révélation est central. C'est Dieu qui donne la loi, ce n'est pas la Bible ni le livre de mormon. Nous ne sommes pas des fanatiques de l'interprétation bible.

[philippe83]

Donc la "révélation moderne" ne confirme pas l'évangile dont pourtant le livre de mormon prétend rétablir (voir introde l'ouvrage).
De plus le livre de mormon se présente comme "le livre le plus correct de tous les livres sur la terre" (voir intro de l'ouvrage)!

Donc il faut choisir :soit le livre de mormon est le plus correcte concernant la Cène soit alors il ne l'ai pas et alors une nouvelle révélation sur la Cène prouve que le livre de mormon se trompe?

Ou peut-être c'est la nouvelle révélation qui va "au-delà de ce qui est écrit" selon 1 Cor 4:6.

A toi de choisir Espilon.

A+

[Espilon]

Il suffit de lire ce que j'ai déjà écris. L'évangile ce n'est pas le pain et le vin, c'est le sacrifice de jésus christ. Le pain et le vin ne sont que des symboles sont Dieu a autorisé une certaine souplesse. En revanche la prière de consécration du pain et de l'eau (ou du vin) doit rester toujours identique, car c'est elle qui est rattaché à l'évangile, pas les emblèmes.

[medico]

que se soit des symboles nous somme d'accord mais de la a remplacé le vin par de l'eau vous y allé un peu fort.