Dieu cree l'univers ... et le mal ?

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Agnos

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Ecrit le 05 juin06, 22:18

Message par Agnos »

Falenn a écrit : S'il t'es + facile de nuire que de ne pas nuire, tu es à plaindre !
Merci de ne pas généraliser ton triste cas et ton mauvais exemple. :cry:
C'est assez courant chez les croyants les plus... convaincus.
Tu es sur ce forum depuis longtemps, tu as du voir souvent des:
" Moi si j'étais athée, je serais interessé que par le profit, je tuerais, violerais, vendrais de la pornographie, mangerais mes gosses... "

De cette manière, les croyants croient que leur foi sert à quelque chose.

Troubaadour

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Ecrit le 05 juin06, 22:24

Message par Troubaadour »

El Mahjouba-Marie a écrit :En général l'homme est plus enclin a faire le mal pour son bien être . . Car pour faire le bien ça demande des sacrifice , du temps de la modestie et de la patience . .. .
Etrange point de vue. Je crois que tu n'as rien compris à l'homme.

Par exemple l'homme qui tue le lapin pour nourir sa famille fait-il le mal.. ?

diogene

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Ecrit le 05 juin06, 23:45

Message par diogene »

Oui c'est une drôle de constante chez les croyants que de penser que puisqu'on est des mécréants on doit nécessairement désirer faire le mal.

La diabolisation des non-croyants est inscrite au coeur même de tous les livres dit "saints"...

Pourtant, si on y regarde de plus près on s'aperçoit vite que le mal a, le plus souvent été le fait de religieux...

Ainsi lorsque torquemada torturait et brûlait ceux qui étaient accusé d'hérésie, il pensait peut être le faire au nom de dieu... cela était il bien?

Ainsi lorsque les moines de la tres chrétienne espagne distribuaient des couvertures ayant appartenues à des lépreux , des pesteux ou des siphylitiques aux indiens... pensaient ils faire le bien au nom de dieu?

Lorsque tamerlan contemplait avec admiration les montagnes de crânes hindous, crânes qu'il avait fait couper au nom d'allah... avait il conscience d'avoir fait le bien?

Il est vrai que les religions ont déposé un brevet universel sur la création et la "vraie" morale... ils se sentent donc détenteur du "vrai" sens du bien et du mal...

Marie, dont la peur panique de la mort est inscrit dans chacun de ses post, cache en outre très mal une tendance au matérialisme le plus égoiste.

Pour elle le paradis c'est un autre corps et une vie éternelle dans la bonne bouffe et les plaisirs charnels...
Pour mériter ce paradis il faut faire des efforts dans ce monde... les efforts qu'elle doit fournir c'est de faire le "bien" qui est difficile et non le "mal" qui, lui, est plus facile.

Cela sous-entend qu'elle a une plus grande propention au mal qu'au bien...

Mais je ne pense pas que cela se passe ainsi....

Le bien ce n'est pas une discipline sportive... il ne suffit pas de faire l'effort ... et d'attendre la récompense.

Petrus

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Ecrit le 05 juin06, 23:54

Message par Petrus »

C'est étrange, d'ailleurs, comme le dieu de El Mahjouba-Marie me semble faustien. En somme, il lui promait la jeunesse éternelle et toutes les jouissances de ce monde en échange de son âme. Faut il l'appeller Allah ou Satan? :roll:

diogene

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Ecrit le 06 juin06, 00:07

Message par diogene »

hé oui on attrape les mouches avec du miel... :D

Une bonne raison de ne plus craindre la mort...
Une promesse de jeunesse et de plaisirs éternels...
Quelques bonnes paroles là dessus...

Et voilà notre mouche engluée...

Ha ce Goethe alors... Il avait tout compris lui :D

JusteAli

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Ecrit le 06 juin06, 00:41

Message par JusteAli »

Falenn a écrit : En français : "nuisance".
C'est une erreur.
Le voleur ne se réfère pas à des écrits avant de commettre un larcin.
Il veut quelque chose qui ne lui appartient pas et le prend (en se fichant complètement de savoir si un prétendu dieu a dit de ne pas le faire).
Par ailleurs, certaines religions (donc, selon elles, certains dieux) incitent à la nuisance (meurtre, mutilation, mauvais traitements, etc ...).

Si je résume ta croyance : faire une chose interdite dans le coran = c'est le mal / tout le reste = c'est le bien ?

C'est peut-etre une erreur de ton point de vue d'athee, falenn, mais de notre point de vue de croyants l'origine du mal est bel et bien la desobeissance au Dieu Createur.

Oui, je pense en tant que croyant que l'homme est un etre fondamentalement bon, il a ete cree par Le Bon Dieu et Le Bon Dieu ne cree pas d'etres malefiques, en revanche ce sont les creatures qui choisissent de garder leur bonne nature en obeissant au Bon Dieu ou de s'en separer en Lui desobeissant.

Le voleur qui commet un vol ou le meurtrier qui commet un meurtre (tes fameuses nuisances francaises, falenn) sont du point de vue du croyant des etres qui desobeissent au Createur Bon et Misericordieux et par consequent obeissent a satan.

On y croit ou en y croit pas, voila tout miss falenn.

JusteAli

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Ecrit le 06 juin06, 00:54

Message par JusteAli »

diogene a écrit :hé oui on attrape les mouches avec du miel... :D

Une bonne raison de ne plus craindre la mort...
Une promesse de jeunesse et de plaisirs éternels...
Quelques bonnes paroles là dessus...

Et voilà notre mouche engluée...

Ha ce Goethe alors... Il avait tout compris lui :D
Voila ce que ce cher Goethe a conclu a propos du Coran d'Allah :

"Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir".

Goethe
Cité dans "Dictionary of Islam" de T.P. Hughes, p. 526.

Agnos

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Ecrit le 06 juin06, 01:26

Message par Agnos »

JusteAli a écrit :C'est peut-etre une erreur de ton point de vue d'athee, falenn, mais de notre point de vue de croyants l'origine du mal est bel et bien la desobeissance au Dieu Createur.
Ton dieu créateur ne m'a jamais ordonné ou interdit de faire quoi que ce soit, meme pas de croire en lui.
Peux-tu m'expliquer en quoi moi, athée, je lui désobéis ?

JusteAli

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Ecrit le 06 juin06, 01:29

Message par JusteAli »

Agnos a écrit : Ton dieu créateur ne m'a jamais ordonné ou interdit de faire quoi que ce soit, meme pas de croire en lui.
Peux-tu m'expliquer en quoi moi, athée, je lui désobéis ?
tu Lui desobeis en niant Son existence d'abords et en servant tes passions ensuite.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 06 juin06, 01:35

Message par El Mahjouba-Marie »

diogene a écrit :Oui c'est une drôle de constante chez les croyants que de penser que puisqu'on est des mécréants on doit nécessairement désirer faire le mal.

La diabolisation des non-croyants est inscrite au coeur même de tous les livres dit "saints"...

Pourtant, si on y regarde de plus près on s'aperçoit vite que le mal a, le plus souvent été le fait de religieux...

Ainsi lorsque torquemada torturait et brûlait ceux qui étaient accusé d'hérésie, il pensait peut être le faire au nom de dieu... cela était il bien?

Ainsi lorsque les moines de la tres chrétienne espagne distribuaient des couvertures ayant appartenues à des lépreux , des pesteux ou des siphylitiques aux indiens... pensaient ils faire le bien au nom de dieu?

Lorsque tamerlan contemplait avec admiration les montagnes de crânes hindous, crânes qu'il avait fait couper au nom d'allah... avait il conscience d'avoir fait le bien?

Il est vrai que les religions ont déposé un brevet universel sur la création et la "vraie" morale... ils se sentent donc détenteur du "vrai" sens du bien et du mal...

Marie, dont la peur panique de la mort est inscrit dans chacun de ses post, cache en outre très mal une tendance au matérialisme le plus égoiste.

Pour elle le paradis c'est un autre corps et une vie éternelle dans la bonne bouffe et les plaisirs charnels...
Pour mériter ce paradis il faut faire des efforts dans ce monde... les efforts qu'elle doit fournir c'est de faire le "bien" qui est difficile et non le "mal" qui, lui, est plus facile.

Cela sous-entend qu'elle a une plus grande propention au mal qu'au bien...

Mais je ne pense pas que cela se passe ainsi....

Le bien ce n'est pas une discipline sportive... il ne suffit pas de faire l'effort ... et d'attendre la récompense.

On n'a jamais dit que les non-croyant font plus le mal que d'autre . . étant donné que vous ne craignez pas Dieu vous n'avez donc pas de limite .

Agnos

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Ecrit le 06 juin06, 01:37

Message par Agnos »

JusteAli a écrit : tu Lui desobeis en niant Son existence d'abords et en servant tes passions ensuite.
S'il existe, il ne m'a nullement demandé de croire en lui, donc je ne lui désobéis pas.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 06 juin06, 01:37

Message par El Mahjouba-Marie »

Agnos a écrit : Ton dieu créateur ne m'a jamais ordonné ou interdit de faire quoi que ce soit, meme pas de croire en lui.
Peux-tu m'expliquer en quoi moi, athée, je lui désobéis ?
menteur (ange) . . Lis la Thora, l'Evangile et le Coran. . c suffisant comme preuve. .

Agnos

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Ecrit le 06 juin06, 01:57

Message par Agnos »

El Mahjouba-Marie a écrit :menteur (ange) . . Lis la Thora, l'Evangile et le Coran. . c suffisant comme preuve. .
Quel rapport avec dieu ? Ce sont des livres, au contenu plutot médiocre, mais en AUCUN cas des preuves.
Si j'écrivais un livre en prétendant qu'il m'a été inspiré, voire dicté, par dieu, est-ce que tu me croirais ?

JusteAli

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Message par JusteAli »

Agnos a écrit : Quel rapport avec dieu ? Ce sont des livres, au contenu plutot médiocre, mais en AUCUN cas des preuves.
Si j'écrivais un livre en prétendant qu'il m'a été inspiré, voire dicté, par dieu, est-ce que tu me croirais ?
Personnellement, je verrais si tu es credible ou pas, si tu es digne de foi ou pas.

Troubaadour

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Ecrit le 06 juin06, 02:04

Message par Troubaadour »

JusteAli a écrit : Personnellement, je verrais si tu es credible ou pas, si tu es digne de foi ou pas.
et comment verrais tu cela ?

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