Tu as déja fait ce choix...

[Agnos]

Admettons que tu meurs dans les prochaines minutes . . t'aura rien . . ni la vie d'ici-bas , ni l'au-delà. . c chaud!

J'aurais profité comme j'ai pu avant ma mort. Si je meurts, je cesse d'exister. Ca peut etre dur à accepter mais c'est comme ca, tu n'y echappera pas toi non-plus et c'est ce qui te fais peur.

si. . tu as dit que s'IL ne veut pas se manifester c qu'IL n'existe pas . . Tu demandes donc des preuves . .

Je te demande des preuves en sachant très bien que ni toi ni personne d'autre ne les a. C'est simplement pour te montrer que tes affirmations ne tiennent sur rien, et pas comme si j'attendais réellement une réponse.

[El Mahjouba-Marie]

Je confonds quoi avec quoi? L'acte de création avec l'acte de procréation? Tu ne vois donc aucun lien, aucune similitude entre ces notions? De la part de quelqu'un qui écrit systématiquement . . à la place de ... et ne consent jamais à expliqué pourquoi, cela ne devrait pas me surprendre.

Dieu ne nous a pas engendré . . c pas le père mais le créateur . . y'a une grande difference . .

c des traces du catéchisme . .

[Inahwen]

Bonjour Petrus,

Je suis très touchée par ce que tu dis, c'est beau et profond... je te rejoins sur beaucoup de points, pas sur tous néanmoins...

Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.

Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.

Je suis chrétienne, mais je ne crois pas cela...
Je crois que ce que tu décris : cet instant privilégié, est gratuit. Je crois qu'il est là pour la joie de celui qui sait, (peut ?) en jouir... Je crois qu'il est à disposition pour celui qui voudra bien s'en saisir, qu'il sert au bonheur de celui qui le saisit et le vit...

Si aucun droit sur ma vie ne revient à des mortels ayant gaspillé pour moi un capital périssable, pourquoi devrais je me considérer comme l'instrument d'un être qui donne sans perdre?

Je ne crois pas, personnellement, que Dieu prétende avoir des droits sur nous, et je crois sincèrement qu'Il donne sans cesse à perte...
En fait, Il se donne... Nos parents nous ont donné tout ce qu'ils pouvaient, et c'était beaucoup... Dieu Se donne Lui-même et c'est... monumental ! En effet !

Je n'aime pas le mot "instrument", je ne me considère pas comme un instrument de Dieu, mais comme le reflètant (à de rares moments, hélas !)...

Cependant "je crois en Dieu, et la vie ne sert à rien" semble passer dans la pratique pour une contradiction.

Pourquoi ? Je crois en Dieu, mais je crois aussi que hors ces éphémères moments de magie dont tu parles, la vie est absurde et ne sert à rien...
Ne pourrait-on pas imaginer que "dans la pratique" la vie serve à démontrer combien elle est effectivement belle et bonne, dès lors qu'on la laisse nous atteindre et nous étreindre ?

Inawhen

[El Mahjouba-Marie]

J'aurais profité comme j'ai pu avant ma mort. Si je meurts, je cesse d'exister. Ca peut etre dur à accepter mais c'est comme ca, tu n'y echappera pas toi non-plus et c'est ce qui te fais peur.
Je te demande des preuves en sachant très bien que ni toi ni personne d'autre ne les a. C'est simplement pour te montrer que tes affirmations ne tiennent sur rien, et pas comme si j'attendais réellement une réponse.

c la vie sur terre qui aura une fin . . avant ta naissance tu n'existais pas . .

[Petrus]

Inahwen, tu es la première croyante non-déiste à poster une réponse censée sur ce forum depuis longtemps. Voila le discours de mon enfance! Voila la foi naïve mais saine qui fut jadis la mienne! Hélas, ce n'est point le discours des cardinaux, ni celui des chrétiens les plus fervents. Nous sommes au temps du renouveau des guerres de religions, et cela m'a mis en désaffection avec le sentiment de foi. L'hypothése athée est par ailleurs tout ce qu'il y a de cohérente. Tu peux être sûre, Inhawen, que si la vie m'impose une peine insupportable, durant laquelle j'aurai besoin d'un soutien "magique", c'est vers ton idée de Dieu que je me tournerai. Mais pour l'instant c'est un sentiment superflu, avec lequel je suis faché, tant il catalyse les pires folies.

[Agnos]

c la vie sur terre qui aura une fin . . avant ta naissance tu n'existais pas . .

Je suis au courant que j'existais pas avant ma naissance. Et ?

[Inahwen]

Inahwen, tu es la première croyante non-déiste à poster une réponse censée sur ce forum depuis longtemps. Voila le discours de mon enfance! Voila la foi naïve mais saine qui fut jadis la mienne! Hélas, ce n'est point le discours des cardinaux, ni celui des chrétiens les plus fervents. Nous sommes au temps du renouveau des guerre de religions, et cela m'a mis en désaffection avec le sentiment de foi. L'hypothése athée est par ailleurs tout ce qu'il y a de cohérente. Tu peux être sûre, Inhawen, que si la vie m'impose une peine insupportable, durant laquelle j'aurai besoin d'un soutien "magique", c'est vers ton idée de Dieu que je me tournerai. Mais pour l'instant c'est un sentiment superflu, avec lequel je suis faché, tant il catalyse les pires folies.

Je comprends...
Je ne te connais pas, mais je me sens triste à la pensée que d'autres chrétiens méprisent peut-être toute la sensibilité, et la beauté que reflète ton âme et qui transparaît dans tes écrits...
Nous oublions trop facilement, nous les chrétiens, que Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre... nous nous privons souvent ainsi de beaucoup de richesses...

Inawhen

[El Mahjouba-Marie]

Je suis au courant que j'existais pas avant ma naissance. Et ?

tu vas exister après ta mort. .

[El Mahjouba-Marie]

Je ne crois pas, personnellement, que Dieu prétende avoir des droits sur nous, et je crois sincèrement qu'Il donne sans cesse à perte...

Pourtant . . IL reprend ses créatures. .

En fait, Il se donne... Nos parents nous ont donné tout ce qu'ils pouvaient, et c'était beaucoup... Dieu Se donne Lui-même et c'est... monumental ! En effet !

Apparement IL s'est pas donné à certains. .suivez mon regard. .

Il se "donne" comment et à qui . . ?

Se donnerait-il à kelk'un qui le renie??

[erectous]

Quelle preuve me suis-je donné de l'immortalité de mon âme ?
La conscience de soi est la plus haute effectivité. Dieu lui-même n'en connaît pas de plus élevée. Il est en communion comme nous avec l'infini sauf qu'il a plus de pouvoir que nous puisqu'il vit depuis plus longtemps.
Je suis comme un oeil de l'univers. Comme j'en suis conscient, j'ai un avantage sur lui. Je sais qu'il vit contrairement à lui.
Si je prends un caillou presque sphérique dans un torrent, je peux le parfaire. Mon intuition m'en donne le pouvoir. De même un jour, nous l'humanité saurons parfaire l'univers à grande échelle. Il tournera plus rond, la joie sera plus grande. L'important est d'aller dans le sens des lois de l'univers et un jour nous serons en bonne santé.

[Agnos]

tu vas exister après ta mort. .

Ca te fait flipper à ce point ?
Il faut absolument que tu affirmes, alors qu'on en sait rien ?
Je n'existais pas avant ma naissance, je ne vois pas pourquoi je devrais exister après ma mort.

Ce qui t'embete, c'est ta notion de "justice", tu penses que notre vie sur Terre est un "travail" et qu'on aura une récompense après.
Moi je vois la vie comme un "cadeau" et je peux accepter de ne plus être après ma mort, c'est ma vision de la "justice", place aux jeunes!

A cause de cette différence de vision des choses, tu transformes la vie en "fardeau", et tu fais retomber tous les problèmes du monde sur ceux qui ont choisi de vivre et d'honorer ce que tu appelles "création".

[Inahwen]

Pourtant . . IL reprend ses créatures. .

Que veux-tu dire par là ? Si c'est de la mort dont tu parles, je ne crois pas que Dieu "reprenne" ses créatures... La mort est considérée par Dieu comme le dernier ennemi...
Personnellement, je crois en la résurction du Christ, je crois donc qu'elle a été vaincue et qu'un jour cette victoire sera éclatante et visible par tous...

Apparement IL s'est pas donné à certains. .suivez mon regard. .

Il se "donne" comment et à qui . . ?

Je crois que tu es musulmane n'est-ce pas ? Je ne vais donc pas te parler de ma foi en Jésus-Christ, car c'est de cela qu'il s'agit pour moi : Dieu S'est donné aux hommes en devenant Homme lui-même, de façon à ce que nous sachions que nous pouvions échapper à tout ce qui nous emprisonne, tant à l'intérieur de nous, qu'à l'extérieur...

Se donnerait-il à kelk'un qui le renie??

Bien sûr, tant il est vrai qu'Il ne cesse, Lui, de croire en l'homme et de l'appeler à la Vie.

Inahwen

[El Mahjouba-Marie]

Ca te fait flipper à ce point ?".

nan pas autant que toi. . c pas interdit d'avoir peur de la mort . . c humain

Il faut absolument que tu affirmes, alors qu'on en sait rien ?
Je n'existais pas avant ma naissance, je ne vois pas pourquoi je devrais exister après ma mort.".

tu t'es pas posé ces questions avant ta naissance . . On peut pas disparaitre c impossible . . je te refais un cour sur les opposés?

Ce qui t'embete, c'est ta notion de "justice", tu penses que notre vie sur Terre est un "travail" et qu'on aura une récompense après.".

tu vas pas me dire que sur terre c le repos . .

Moi je vois la vie comme un "cadeau" et je peux accepter de ne plus être après ma mort, c'est ma vision de la "justice", place aux jeunes!



A cause de cette différence de vision des choses, tu transformes la vie en "fardeau", et tu fais retomber tous les problèmes du monde sur ceux qui ont choisi de vivre et d'honorer ce que tu appelles "création".

La vie n'est pas toujours rose . . Il y a les épreuves , maladie elle peut être un fardeau pour beaucoup . . mais tu as raison . . Il faut honorer la vie que Dieu nous a offert . . C une belle épreuve pour une belle récompense . .

[El Mahjouba-Marie]

Que veux-tu dire par là ? Si c'est de la mort dont tu parles, je ne crois pas que Dieu "reprenne" ses créatures... La mort est considérée par Dieu comme le dernier ennemi...

Tu crois qu'IL n'a pas de droit sur ses créatures . . alors pourquoi IL nous reprend?

Personnellement, je crois en la résurction du Christ, je crois donc qu'elle a été vaincue et qu'un jour cette victoire sera éclatante et visible par tous...

Pourtant y'a 'a toujours des morts. . il a vaincu quoi?

Je crois que tu es musulmane n'est-ce pas ? Je ne vais donc pas te parler de ma foi en Jésus-Christ, car c'est de cela qu'il s'agit pour moi : Dieu S'est donné aux hommes en devenant Homme lui-même, de façon à ce que nous sachions que nous pouvions échapper à tout ce qui nous emprisonne, tant à l'intérieur de nous, qu'à l'extérieur...

Oui je suis musulmane . .



Dieu s'est dévoilé dans un corp humain . . . et ils ont tous cru en LUI??

Bien sûr, tant il est vrai qu'Il ne cesse, Lui, de croire en l'homme et de l'appeler à la Vie.

Et s'il continu dans sa mécréance . . kesk'il se passe?

[patlek]

tu vas exister après ta mort. .

???? Manquerait plus que çà !!