Question tordue, tout comme la foi...

[Slim09]

Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?

Pour tester les humains.

[KarmaStuff]

Pour tester les humains.

J'ignorais que nous étions pour lui des rats de laboratoire... Donc, il était totalement conscient que cet être engendrerait catastrophes et malheurs au dépens d'Etres Humains innocents... Pas mal pour un être infiniment bon...

[diogene]

oui mais frodon saquet y gagne à la fin...
avec sam sagace il jette l'anneau du mal dans le feu de la montagne...
Ainsi le mal est vaincu ... vive le bien...

moi je suis un test de dieu... c'est à dire que c'est pas dieu qui me teste c'est moi qui teste dieu...

Et franchement... jusqu'à présent, il n'a pas beaucoup réagi à mes sollicitations...

n'existerait il pas????

[El Mahjouba-Marie]

Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?

Pourquoi pas?

c lui qui s'est rebellé . . c son choix . . Dieu est omniscient mais IL laisse le choix à ses créatures , sinon à quoi sert le libre-arbitre . . comme pour nous . .

shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .


satan a désobeit malgré la certitude (yaqin). . Il sait !


Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception de 'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.



"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."

(Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."

[diogene]

Bouhhh quelle histoire!!!!

[Agnos]

shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .

Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?

[El Mahjouba-Marie]

Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?

et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.



Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.

[Agnos]

et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.

Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.

Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?

[El Mahjouba-Marie]

Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?

Tu voulais être un robot?

A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .

[Agnos]

Tu voulais être un robot?

A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .

On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.

Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.

[maddiganed]

Tu voulais être un robot?

A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .

Marie,

Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok
Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?

Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)

Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.

[KarmaStuff]

El Mahjouba-Marie, le robot, ça semble être toi apparemment... Dans un message sur deux, tu cites un passage du Coran comme si c'était programmé dans ton cerveau, un automatisme en quelque sorte...

Le Coran est un programme religieux que tu as "downloadé" sur ton disque dur encéphal, et tu ne peux t'empêcher d'en répandre des passages sur la toile afin de légitimer ou renforcer tes arguments, comme si ces derniers ne prenaient pas l'ampleur que tu souhaiterais leur donner...

Je ne sais pas (plus) en quels termes, avec quels arguments il serait possible de te faire comprendre, réaliser que le cheval ailé, les djinns/génies, la flamme d'un feu sans fumée, etc... ce sont des événements qui n'ont pas fait partie de la réalité de l'Histoire... C'est un mélange de légendes, de contes, assimilé à des événements historiques (l'existence de Mahomet par exemple).

La désobéissance et l'orgueil de Satan, ce sont des sentiments, des propriétés du caractère humain... Comment et pourquoi un ange, ou appelle ça comme tu veux, réagirait comme un Etre Humain ? En as-tu conscience ? Tu t'accroches à des écrits sans fondements véritables, et c'est ça que les athées ont compris et tentent de vous faire comprendre...

Il faut que tu comprennes que je ne dis pas ça pour "combattre tes croyances", ou me sentir "au-dessus" de toi, mais pour que tu ouvres les yeux le plus tôt possible... Je peux te jurer, mettre ma main à couper que toutes ces histoires ne furent pas réelles, mais l'amalgame d'une série de faits légendaires et réels, écrits lorsque les Hommes ne possédaient pas les connaissances actuelles, et dont la plupart était analphabète, et qui croyait ce que les parents, la famille, l'entourage racontaient de génération en génération... Et toi tu es un chaînon des générations, qui perpétues les traditions ancestrales sans te poser les bonnes questions, car tu penses déjà avoir trouvé les réponses...

Tu as accepté cette version sans avoir un soupçon de scepticisme, de doute, comme c'était écrit dans ce livre "sacré".
Puisses-tu un jour trouver le pragmatisme nécessaire...

[diogene]

et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.



Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.

Marie, c'est dans quel tome du seigneur des anneaux que tu as relevé cette perle ???

Et celle du petit poucet??? tu la connais?

[El Mahjouba-Marie]

Marie,

Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok
Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?

Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)

Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.

supporter l'épreuve ce n'est pas rester figé a attendre la guérison , il faut aller chez le medecin , prendre les médicaments etc. . ça fait partie de l'épreuve . . . .

Eduquer un enfant c une épreuve . .

[El Mahjouba-Marie]

On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.

Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.

Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin