Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?

Slim09 · Message par **Slim09** » 11 juin06, 12:12

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Slim09 · Message par **Slim09** » 11 juin06, 12:15

Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Slim09 · Message par **Slim09** » 11 juin06, 12:16

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...

Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Que Dieu soit loué !
Amin !

From Da Wu · Message par **From Da Wu** » 11 juin06, 23:06

Et donc, pourquoi ce respect envers la gente féminine n'existe nul part dans le monde musulman?

Comment ce fait-il que ce sont les femmes du monde musulman qui soit les plus maltraité, car la voilence envers elle est légitimé par la loi de la charia, légitimé par Dieu donc indiscutable.

Je ne dis pas qu'en occident les femmes ne connaisse pas également des maltraitance, on le voit chaque avec des viols, des tournante,.......

Mais cela est clairement réprouvé et combattu par les autorité et pas le peuple, contrairement au pays musulman ou cela et soutenu par tout le monde, sauf peut etre les femmes.

Moi ça me fais tellement mal au coeur de voir toute ces femmes, aussi belle soi-t-elle, mais qui n'ont pa pu vivre et grandir dans un pays libre, ou elle aurait pu mettre une jupe, avoir les cheveux libre comme l'air,........ au lieu de ça, voyez comment elle sont traité en afghanistan, irak, palestine, iran, arabie saoudite, indonésie,......

Peut etre que le Coran a quelque touche de tolérance envers les femmes, mais il ya les musulman, eux, qui font n'importe quoi mais il le font car il y a une base de violence dans l'Islam.

Slim09 · Message par **Slim09** » 12 juin06, 05:55

Et donc, pourquoi ce respect envers la gente féminine n'existe nul part dans le monde musulman?

Comment ce fait-il que ce sont les femmes du monde musulman qui soit les plus maltraité, car la voilence envers elle est légitimé par la loi de la charia, légitimé par Dieu donc indiscutable.

Je ne dis pas qu'en occident les femmes ne connaisse pas également des maltraitance, on le voit chaque avec des viols, des tournante,.......

Mais cela est clairement réprouvé et combattu par les autorité et pas le peuple, contrairement au pays musulman ou cela et soutenu par tout le monde, sauf peut etre les femmes.

Moi ça me fais tellement mal au coeur de voir toute ces femmes, aussi belle soi-t-elle, mais qui n'ont pa pu vivre et grandir dans un pays libre, ou elle aurait pu mettre une jupe, avoir les cheveux libre comme l'air,........ au lieu de ça, voyez comment elle sont traité en afghanistan, irak, palestine, iran, arabie saoudite, indonésie,......

Peut etre que le Coran a quelque touche de tolérance envers les femmes, mais il ya les musulman, eux, qui font n'importe quoi mais il le font car il y a une base de violence dans l'Islam.

Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 12 juin06, 21:35

Slim09 a écrit : Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Facile comme conclusion.

Tout peut ainsi être toléré laissant a "Allah" la punition alors que c'est la vie de tous les jours qui doit être améliorée.

Tiens lis ce rapport, qui n'est ni sur les talibans ni sur l'Iran ni sur l'Arabie mais sur l'Algérie

http://www.fidh.org/rapports/r273.htm#21

Instructif.

Le tabou des violences domestiques

D’après un rapport officiel (9), les infractions constatées à l'encontre des femmes sont les suivantes :
279 femmes (dont 30 mineures) victimes de coups et blessures volontaires ;
198 femmes dont 159 mineures victimes d’attentats à la pudeur ;
149 femmes dont 7 mineures victimes de vol ;
99 femmes dont 51 mineures victimes de viol consommé ou tenté ;
39 mineures victimes d’incitation à la débauche.
Ces chiffres (10) montrent bien que les femmes battues (qui font l’objet de coups et blessures volontaires) représentent la majorité des femmes agressées et que la violence domestique est pour de nombreuses femmes une réalité tristement quotidienne : “Il y a comme une cécité sociale envers la violence familiale, d’abord à cause de son caractère banal et évident” écrit la sociologue algérienne Dalila Djerbal-Lamarène qui procède à des enquêtes et des travaux sur la violence familiale. Examinant le registre du “seul” service de neuro-traumatologie d’Alger pour la semaine du 1er au 7 juin 1995, elle relève que 13 femmes, âgées de 15 à 65 ans, y ont été accueillies, deux suite à une agression dans la rue et les onze autres suite à ce que l’on désigne pudiquement sous le vocable de “coups et blessures volontaires” dans le cadre de “problèmes familiaux”, sans autre indication sur l’auteur de la violence subie. “Cette violence, poursuit l’auteur, touche toutes les catégories sociales et toutes les classes d’âge”.

Agnos · Message par **Agnos** » 12 juin06, 21:58

Slim09 a écrit :Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Slim09, je suis d'accord sur le fait que tous les musulmans ne maltraitent pas leur compagne, et que nombreux sont les non-musulmans qui le font, mais quand tu dis qu'en islam la femme est mieux traitée qu'ailleurs, là tu dérailles.
Combien de jeune musulmanes mineurs sont forcées à se marier ?
Le doit de divorce ? C'est une illusion, les musulmanes qui demandent le divorce (meme si elles en ont "le droit") risquent la mort. Tu as entendu parlé des crimes d'honneur ? Oh pardon... des suicides d'honneur ?
Moi j'habite en allemagne où ca s'est banalisé dans les milieux turques.

http://fr.news.yahoo.com/13042006/342/a ... nneur.html
http://www.amnestyinternational.be/doc/article4309.html

Donc "la femme mieux traitée en islam" ? Tu devrais avoir honte de raconter des trucs pareils !

enigma · Message par **enigma** » 13 juin06, 00:57

on ne parle pas là des actes des musulmans, comment ils agissent aujordhuit (car les musulmans d'aujordhui sont trés trés trés loins d'appliquer les consignes islamiques, d'ou leur faiblesse quand voit à présent ), mais on parle de ce que dis le coran, on parle des vrais consignes et des vrai valeurs islamiques dans tout les domaine de la vie de l'être humain , avec ses semblables et avec son créateur, ici c'est le cas de la femme , toute consigne dans le saint coran a sa place, ainsi rassemblées ( c'ad les consignes) forme un tout harmonieu , cohérent pour toute circonstences, pour tous les ages et les lieux
cependant le probléme n'est pas dans le coran lui même ,mais dans les pratiques des gens.

Agnos · Message par **Agnos** » 13 juin06, 01:10

enigma a écrit :...c'est le cas de la femme , toute consigne dans le saint coran a sa place, ainsi rassemblées ( c'ad les consignes) forme un tout harmonieu , cohérent pour toute circonstences, pour tous les ages et les lieux

Tu peux me dire quel verset donne à la femme le droit de frapper son mari si celui-ci la trompe ? Où est-ce qu'on peut dire que le coran est phalocrate ?

cependant le probléme n'est pas dans le coran lui même ,mais dans les pratiques des gens.

Dans les pratiques des gens, mais aussi et surtout dans l'hypocrisie de ceux qui les laissent faire, et se refusent le droit à la critique. Quand c'est pour critiquer une gamine en mini-jupe, ils sont champions, mais quand c'est pour remettre en question la condition de la femme en islam, ils se la ferment...

Donc les discours sur le respect de la femme en islam, bof...

enigma · Message par **enigma** » 13 juin06, 01:30

Agnos a écrit : Tu peux me dire quel verset donne à la femme le droit de frapper son mari si celui-ci la trompe ? Où est-ce qu'on peut dire que le coran est phalocrate ?
Dans les pratiques des gens, mais aussi et surtout dans l'hypocrisie de ceux qui les laissent faire, et se refusent le droit à la critique. Quand c'est pour critiquer une gamine en mini-jupe, ils sont champions, mais quand c'est pour remettre en question la condition de la femme en islam, ils se la ferment...

Donc les discours sur le respect de la femme en islam, bof...

t'es pathétique
court étudier l'islam et aprés je verrais si tu peux tjrs ouvrir ta gueul, on dirrais un gamin de maternel qui parle

Agnos · Message par **Agnos** » 13 juin06, 01:37

enigma a écrit :t'es pathétique
court étudier l'islam et aprés je verrais si tu peux tjrs ouvrir ta gueul, on dirrais un gamin de maternel qui parle

Ca ne répond pas à ma question sur le verset qui donne les memes droits aux femmes qu'aux hommes.
Ca évite aussi le thème de la condition de la femme en islam.

Bref... du vent.

enigma · Message par **enigma** » 13 juin06, 02:26

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 13 juin06, 02:49

ouais...

le peuple élue
la race blanche supérieur
les fidéle qui savent mieux...

et j'en oublie...

Bref vous êtes tous atteints du complexe d'un ego sudimensionner...

Faudrais voir pour atterir ou alors vous aller sur un îles desert vous vous entretuer et vous nous faites pas déféquer.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 13 juin06, 02:53

De la théorie a la pratique... il y a un monde.

C'est bien beau que de mettre des pages et des pages d'explications qui ne convainquent que les convaincus.

Ensuite il suffit d'ouvrir les yeux et l'on voit poindre la réalité des choses.

C'est bien pour cela que ce sont bien les "actes" qui comptent...

Agnos · Message par **Agnos** » 13 juin06, 03:25

enigma a écrit :bonne lecture , et même avec tous ces liens ,c'est rien du tout,

Oui, beaucoup de blabla, mais très loin des réalités. Finalement, la multiplicité des sites sur le thème de la femme en islam montre bien qu'il y a un problème de ce coté là.

enigma a écrit :quand tu aurra passé des années d'etudes de l'islam

Je suis d'accord qu'étudier l'islam peut être passionnant, mais j'ai d'autres choses à faire de mes années futures que d'apprendre pourquoi il y a encore tellement de gens imperméables à la raison.

enigma a écrit : tu pourras enfin admettre sa supériorité

Ah! Tu te dévoiles! Tu sais qu'ici, en allemagne, il y a environ 60 ans, il y avaient des gars avec le meme discours que toi ?
Ton pseudo, "enigma", c'est la machine avec laquelle ces gens cryptaient leurs messages... Par contre, ce qu'il y a derrières tes mots, Herr Übermensch, c'est assez évident...

enigma a écrit : mais quand tu viens là et tu parle de qqch que tu ne connais pas , riens que pour parler, alors là t'es vraiment hors plaque

Donc la femme vit très bien et heureuse en iran et en afghanistan ? Les crimes d'honneur sont un mythe ? Le nombre important de suicides feminins en islam, c'est un hazard ? Il y a un verset qui autorise les femmes de frapper leur mari s'il les trompent ?

enigma a écrit :et ca sa repond?! (blabla) de vouloire deséspérement justifier ton athéisme (blabla) du manque que tu ressent de , de dieu dans ton coeur , en maiprisant aveuglement les religions(blabla) du vent, oui (blabla) d'accord avec toi sur ce point.

Pas la peine de de te facher, oui on m'a déja dit que je suis un sale mécréant, que j'ai des problèmes dans mon coeur (pourtant mon cardiologue n'a rien trouvé), que j'ai des manques (mais personne sait de quoi je manque), que je suis aveugle (parce que je crois pas aux licornes, aux schtroumphes, à dieu et aux araignées géantes), et que je vais bruler en enfer (qui n'existe pas).

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