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Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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enigma

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Message par enigma »

patlek a écrit :Sourate 2 :

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
c'est que t'es plus [ATTENTION Censuré dsl] a cce que je pensé, ou bien tu le fais expret
t'as tout faux, t'es subjectif et tu te ment à toi meme , et cette subjectivitée trouve ses origines fans tes intensions hypocrite et perfide ,préalablement concue dans l'unique but de nuire à l'islam, afin de te prouver la véritée illusoire de ton athéeisme (comme t'as dis slim t'es rien sauf ridicule) , car si t'était pas ainsi , tu aurais eu le courage de prendre tout le paragraphe en entier, le debut et ce qui viens par la suite de ce verset , tu aurais pu comprendre le contexte , seulement bien sur tu le fais d'une maniére volontaire
" et combattez dans le sentier de dieu [color=red]ceux qui vous combattent, et ne transgresser pas. vraiment dieu n'aime pas les transgresseurs!"(s2/v1 90)[/color]
"et tuez ceux-là , ou que vous les rencontriez ; et chassez -les d'ou ils vous ont chassés: la persécution est plus grave que le meurte.mais ne les combattez pasprés de la sainte mosquée avant qu'il ne vous y aient combattus . donc, s'ils vous combattent, tuez les . telle est la récompense des mécréants" (s2/v191)
"cessent-ils? alors oui, dieu est pardonneur , miséricordieux!"(s2/v192)
"et combattez[size=24]-les[/size] jusqu'à ce qu'ils n'y ait plus de persécution et que la religion soit à dieu.s'ils cessent, donc plus d'hostilité; sauf contre les prévaricateurs" (s2/v193)
tu vois maintenat claire dans ta petite tête, l'immensité entre la véritée et ton mensonge, la geurre pour se déffendre, trouve toi autre chose à mettre sous la langue! : "les" dans le verset 193 revient sur ceux qui nous combattent, et ceux qui commencent d'abord la guerre, ceci on doit les combattre pour ce déffendre et pour quand devient pas ce qu'ion est devenu aujordhuit les chiens de l'occidents

diogene

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Ecrit le 14 juin06, 00:52

Message par diogene »

Enigma, ... tu n'es pas la ou le seul à connaitrre le coran.


(8.67 / U) Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la
terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Les mécréants c'est qui???? ceux qui attaquent???

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots (version U) :
Châtiment : 354
Combat : 92
Esclave : 37
Feu (réservé aux infidèles) : 150
Guerre : 9
Infidèle : 47
Supplice : 12
Mécréant : 155
Tuer (et ses conjugaisons) : 65


(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?


(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois
que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah
est certes Puissant et Sage!

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de
celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).


(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager
ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous.
Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des
captifs que vous aurez faits.


(47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

C'est aussi pour se "défendre" que ces belles paroles sont dites????

patlek

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Ecrit le 14 juin06, 00:57

Message par patlek »

le chien d' occidental va te répondre...


Tu veux l' étude de la sourate 9? on la trouve sur islamophile.org

Et la phrase là est trés claire:

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul


Quand au histoire de "défense"... Mohamed s' est réfugié a Yartib (médine), ou notament il y avait des tribus juives, quelques années plus tard, il ne va pas rester grand chose d' elles. Aucun doute que si elles avait sut ce qu' il allait advenir par la suite, elles n' auraient jamais offert leur hospitalité a mohamed et sa bande.
Les mecquois n' attaquait pas médine, celui qui va déclencher les attaques, c' est mohamed par ses attaques de caravanes, encore que la première attaque de caravane s' est faite par ses hommes dans son dos, mais s' il a désapprouvé au début, il a changé d' avis vu l' interet des butins. Et il s' est mis a attaquer les caravanes des mecquois: ou est la "défense" la dedans????

enigma

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Message par enigma »

diogene a écrit :Enigma, ... tu n'es pas la ou le seul à connaitrre le coran.


(8.67 / U) Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la
terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Les mécréants c'est qui???? ceux qui attaquent???

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots (version U) :
Châtiment : 354
Combat : 92
Esclave : 37
Feu (réservé aux infidèles) : 150
Guerre : 9
Infidèle : 47
Supplice : 12
Mécréant : 155
Tuer (et ses conjugaisons) : 65


(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?


(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois
que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah
est certes Puissant et Sage!

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de
celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).


(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager
ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous.
Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des
captifs que vous aurez faits.


(47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

C'est aussi pour se "défendre" que ces belles paroles sont dites????
avant que je te reponds dis moi qu veux tu dire par U et K; des versions, de quelle version tu parles , y'a qu'une seule version du coran , non?!
à propos je suis "le" et pas "la" dans ta premiére phrase, ok

Slim09

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Ecrit le 14 juin06, 01:20

Message par Slim09 »

Quand au histoire de "défense"... Mohamed s' est réfugié a Yartib (médine), ou notament il y avait des tribus juives, quelques années plus tard, il ne va pas rester grand chose d' elles. Aucun doute que si elles avait sut ce qu' il allait advenir par la suite, elles n' auraient jamais offert leur hospitalité a mohamed et sa bande.
Les mecquois n' attaquait pas médine, celui qui va déclencher les attaques, c' est mohamed par ses attaques de caravanes, encore que la première attaque de caravane s' est faite par ses hommes dans son dos, mais s' il a désapprouvé au début, il a changé d' avis vu l' interet des butins. Et il s' est mis a attaquer les caravanes des mecquois: ou est la "défense" la dedans????
La source du site

diogene

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Ecrit le 14 juin06, 01:26

Message par diogene »

Sourate.Verset / Edition u= uoia conseil des musulmans de france.
K= Kasimirski

pour le "le" je le saurais maintenant :D

enigma

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Ecrit le 14 juin06, 01:46

Message par enigma »

patlek a écrit :le chien d' occidental va te répondre...


Tu veux l' étude de la sourate 9? on la trouve sur islamophile.org

Et la phrase là est trés claire:

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul


Quand au histoire de "défense"... Mohamed s' est réfugié a Yartib (médine), ou notament il y avait des tribus juives, quelques années plus tard, il ne va pas rester grand chose d' elles. Aucun doute que si elles avait sut ce qu' il allait advenir par la suite, elles n' auraient jamais offert leur hospitalité a mohamed et sa bande.
Les mecquois n' attaquait pas médine, celui qui va déclencher les attaques, c' est mohamed par ses attaques de caravanes, encore que la première attaque de caravane s' est faite par ses hommes dans son dos, mais s' il a désapprouvé au début, il a changé d' avis vu l' interet des butins. Et il s' est mis a attaquer les caravanes des mecquois: ou est la "défense" la dedans????
tout d'abord c'est pas toi le chien de l'occident, mais c'est nous
ensuite ils attaquaient les caravanes pour récupéré leurs biens qui ont laisser à la mecque et qui sont piller par la suite par les mecquois , ils n'avaient plus riensen médine le prophéte et sa bande comme tu le dis, de telle qu'ils sont tout partager avec ansar de médine, et sais encors qu'ils ont quitter la mecque aprés tant d'année de soufrance , alors la solution été de quitter l'endroit
ensuite pour la guerre de badre, as tu oublier que les musulmans sont sortient pour récupérer la valeure de leurs biens de la caravane de abi soufiane et malgrés que ce dernier se sauva , les mecquoi surtout abijahl ont persister de faire la guerre et d'en finir une fois pour toute, alors il n'y avait que la solution de la guerre face à mohamed (saw), une guerre ou même les ansars ont participer
et pour ton histoire à faire dormir debout sur les juifs , ya des postes déjà didier à cette affaire, et en plus je te conseil d'étudier l'histoire pas d'un point de vue juif et occident , mais va étudier l'histoie telle qu'elle est et tu saurras prkoi ils ont eus le sort qu'ils ont mériter, aucun acte n'est gratuit
c'est leurs conspirations, leurs mauvaises intentions, leurs guerre préclamés contre le prophéte et tant d'autres prédige qui leur ont valus ce sort, et n'oublie pas que le prophéte (saw) leurs a pardonné une premiére fois (bani quorawda) ,mais une fois que leurs sataniques actes ont recomencés il n'y'avait pas 30milles solutions (ceci ont peux remarqué trés bien de nos jours on ce qui concerne les juifs)
et en plus n'oublie pas que notre prophéte a établie toute une chart, toute une loi qui garantie au juifs et aux chrétiens de vivre parmis les musulmans en toute dignitée et en respectant tous leurs droits, l'exemple des juifs de médine était un exemple entrant dans le cas global de e qui est venus dans les versets coranique , c'ad il faut combattre ceux qui te combattent pour ce défendre et pour ne pas greuver , et devenir tel quand n'est devenu auj, c'était soit lui et ses compagnon , soit les juifs, qui ont d'ailleurs eux qui ont commencé et recommencé mainte fois
je te défis donne moi des preuves plus raisonnables , pour chaque guerre du prophéte y'avait une justificatioàn: si tu veux on peux passer exemple par exemple , et même verset par verset avec lequels tu prétends que l'islam est une religion de massacre, je ne cesserai de te répondre d'aller étudier les valeurs de l'islam et l'hiostoire (objectivement), avant de venir craché ta haine ici.
je suis sur et certain que tes semblables se fient à ce qui se passe auj dans le monde, mais sis tu que la plupart de ce qui ce passe auj c'est à cause des guerres de croisades que menne l'occident et surtt usa contre les musulmans, soit par les armes ( c'esqt pas les exemples qui manque) ou d'une facon implécite (par autrze moyen ; la culture et autres), alors oui ont doit se déffendre mais sous des limittes ne jamais tuer des civiles innocents , car ca c'est du meurtre et du terrorisme, et ceci est interdis au coran que tu le veux ou non, et celui qui le cométe aurra un énorme chatiment, on plus que ceci a été dit par le prophéte (saw) il veindra un jour , quand la fin des temps s'approche , que l'islam deviendra méconnus au gens, ou tous les peuples s'abbatront sur lui et sur ses croyants, ou le vrais croyant sera méprisé , et la liste des troubles est langue , commancant par le meurte de ottman (radia allah ranhou); jusqu'à l'avennement de l'anthécriste, alors courraient tjrs mécréants, tout ceci n'amenar le vrai croyant, qu'a renforcer sa foie plus et, amenera les athée vers l'eloignement de dieu de plus

patlek

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Message par patlek »

C' est pas de la bataille de badr dont je parle...

Mais avant, la premiere attaque de caravane, a nakhlah

enigma

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Ecrit le 14 juin06, 02:32

Message par enigma »

diogene a écrit :Sourate.Verset / Edition u= uoia conseil des musulmans de france.
K= Kasimirski

pour le "le" je le saurais maintenant :D
tu sais pour mieu assimiler le sens des textes d'une facon pertinente et comme il le faut
je te conseil vivement de voir le texte en arabe, biensur si tu maitrise la langue, car les mots en cette langue sont plus précient que ce qui est en francais ou autre langue, et ainsi le sens peut varier et même perdre toute sa véracitée et son contenu d'origine lors des traductions, qui peuvent aussi se différencier selon plusieurs contrantes nottament

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Ecrit le 14 juin06, 04:27

Message par Falenn »

Vous n'êtes même pas drôle.


De notre envoyé spécial Radio Couloir Vatican :

Compte tenu du nombre important de saints canonisés par Jean-Paul II, il est prévu de leur attribuer, dans le calendrier chrétien, non pas un jour entier, mais une heure précise. Ainsi le feu de la Saint Jean ne pourra avoir lieu le 24 juin qu'entre 22h et 23h. Les saints qui se sont vu attribuer la plage de 2h à 3h du matin des jours de printemps susceptibles d’être ceux du passage de l’heure d’hiver à l’heure d’été, ont formé un collectif et se sont plaints à Saint Pierre. Des négociations sont prévues à la Saint Glinglin.

enigma

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Ecrit le 14 juin06, 06:27

Message par enigma »

patlek a écrit :C' est pas de la bataille de badr dont je parle...

Mais avant, la premiere attaque de caravane, a nakhlah
ah bon!
donne moi tes sources!
c'est pareil ,ils recommandés leurs droits et leurs biens qui lui ont été volés et piller , sans oublier les tortures et les soufrances morales et même physique parfois (bilal.....) que le prophéte et ses compagnon ont du subir au premiers jours de la darwa, de l'islam. c'est tout à fait ligitime , c'est une reprise de droit équitable et on plus y'avait pas de morts à ce que je sache , contrérement à l'histoire sanguinaire du chrétianisme (exemple croisades), des matérialistes communistes et même libéralistes (va voire ce que les théories de marx, de darwin (sur le'évolution: le racisme), le libéralisme (de adam smith et autres( recherches de nvx marché à tout prix pour liquider la surproduction à tout prix même par la colonisation) ont apporté au monde du 19éme s et surtout du 20éme s , de souffrance et de guerres que jamais l'histoire de l'humanitée a vus (1et 2éme guerre M: oui hitler était un adepte du darwinisme) : bref les exemples ne manque pas et celui qui veut paler n'en finira jamais, au moment ou les musulmans étaient en apogé, les européens vivaient dans l'obscuritée du moyen age, et sans l'intermédiation des pays islamique jamais l'héritage grec n'aura pus etre un jour dans vos main,.
ainsi je te conseil vivement avant d'oser parler sur des soints disant crimes de l'islam , va voire d'abord l'appocalypse qu'a amené le matérialiste (c'ad l'athéeisme) à l'humanitée du 20éme s et continuent auj d'en subir les conséquences, une destruction diabolique ne pourrais jamais eus si y avait pas sur la terre , une race nommée "athées".
et même avec cette ligitimitée, et cette reprise d'un droit violer seulement parce qu'ils croyaient en allah , le prophéte était contre car y'avait pas jusque là une autorisation pour lui d'allah, seulment, une fois que la parole d'allah arriva à lui, que ceci était possible pour lui.
mais surtout donne moi tes sources, bien sur si le redacteur est un juifs , chrétiens ou athés, les propos seront tous sauf être en faveur de l'islam
dis moi toi comment le chrétianisme a pus se propagé , d'abord par les romains qui par leurs vastes invasions l'on propagé et ensuite par les voyage depuis le 15éme s , des peuples en entiers on été iradiquer de la carte (surtout en amerique), oui le chrétianisme a été propagé par le sang et l'épée (ceci est loin d'être la véritée pour l'islam: va voire comment les musulmans ont pus entrée en andalousie, par exemple: plusieurs fois la guerre n'était pas la solution, mais seulement par la bonne parole des moubachirines)
Modifié en dernier par enigma le 14 juin06, 07:01, modifié 1 fois.

patlek

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Message par patlek »

Une source:

"Conformément aux ordres d’Allah, le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) commença à envoyer des groupes armés faire des descentes chez les tribus ennemies. Le but de ces raids n’était pas de livrer une guerre totale à l’ennemi, mais simplement de l’effrayer en lui montrant ce dont ils étaient capables."

Ce qui démontre clairement qui lançait les premiéres offensives.

"Un des premiers raids, mené par ‘Abdallah bin Jahsh, fut à la source d’une révélation descendue par Allah; cet événement démontre que l’islam désapprouve le moindre excès ou la moindre démonstration de tyrannie, même de la part de ses fidèles. L’islam est une religion juste et impartiale, qui ne tient pas compte des personnes ou des parties impliquées lorsqu’il s’agit de prononcer un verdict au sujet d’une affaire donnée.

Le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) envoya ‘Abdallah bin Jahsh en expédition en compagnie de huit mouhajirines au cours du mois de Rajab de la deuxième année de l’Hégire. Avant son départ, il lui donna une lettre avec la consigne de ne pas la lire avant d’avoir complété deux jours de voyage et, après l’avoir lue, d’agir conformément aux instructions qu’elle contenait, mais sans forcer aucun de ses compagnons à suivre ses ordres.

‘Abdallah lut la lettre après avoir complété deux jours de trajet. Elle contenait les instructions suivantes: «Après avoir lu cette lettre, dirigez-vous vers l’oasis de Nakhlah, entre la Mecque et Ta’if. Installez-y vos tentes, espionnez les allées et venues de Qouraish et faites-nous parvenir les renseignements.» Après avoir lu la lettre, ‘Abdallah bin Jahsh dit: «Nous avons entendu et nous obéissons». Puis il dit à ses compagnons: «Le Messager d’Allah m’a ordonné de m’installer à l’oasis située sur la route entre la Mecque et Ta’if et d’espionner les allées et venues de Qouraish afin de l’en informer. Mais il m’a aussi demandé de ne forcer aucun d’entre vous à me suivre. Quiconque souhaite mourir en martyr peut me suivre; et quiconque souhaite retourner en arrière peut le faire aussi, car je dois me conformer aux instructions du Prophète.» Puis il partit en direction de l’oasis, suivi de tous ses compagnons, aucun n’ayant souhaité rompre les rangs.

Le groupe parvint à l’oasis, où il campa. Peu de temps après, une caravane de Qouraish passa non loin d’eux. ‘Amr bin al-Hadrami en faisait partie. Lorsque les gens de Qouraish virent le groupe qui campait près d’eux, ils prirent peur; mais lorsqu’ils virent parmi eux ‘Oukkasha, dont la tête était rasée, leurs soupçons s’apaisèrent car ils en conclurent qu’il s’agissait d’un groupe de pèlerins. Ils dirent: «Rien à craindre d’eux: ce sont des pèlerins.» 1. Cela se passait le dernier jour de Rajab. 2 Les musulmans se consultèrent et décidèrent que s’ils laissaient les gens de Qouraish tranquilles cette nuit-là, ces derniers les précéderaient au sanctuaire sacré et leur en bloqueraient l’entrée; mais d’un autre coté, s’ils leur livraient bataille, ils ouvriraient les hostilités durant le mois sacré. Au début, ils étaient hésitants, mais ils finirent par se décider; ils allaient tuer le plus de Qouraishites possible et piller autant de leurs biens qu’ils le pourraient. Waqid bin ‘Abdallah at-Tamimi envoya la première flèche, qui tua ‘Amr bin al-Hadrami sur le coup, tandis que ses compagnons capturèrent deux Qouraishites. ‘Abdallah bin Jahsh et ses compagnons retournèrent à Médine avec leurs captifs.

Lorsqu’ils arrivèrent, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) leur dit: «Je ne vous ai pas demandé de vous battre pendant le mois sacré, pas plus que de piller les caravanes et capturer les gens.» Et il refusa net de prendre quoi que soit du butin rapporté par le groupe.

Cette réaction tourmenta les membres du petit groupe qui furent saisis d’une appréhension terrible d’être damnés pour leur geste. Les reproches qu’ils reçurent d’autres musulmans firent grandir encore leur sentiment de crainte. De leur côté, les Qouraishites criaient à qui voulaient l’entendreque «Mohammed a permis la guerre et le meurtre durant un mois sacré!». C’est à ce moment que le verset suivant fut révélé à Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui):

«Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. Dis: «Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. La persécution est plus grave que le meurtre.»

http://www.icsfp.com/FR/Contents.aspx?AID=2739

Reste que le coran démontre dans la sourate du butin, ue au début, mohamed s' appropriait tout le butin. (Voir les premiers versets)

Pour le reste, l' expansion de l' islam s' est fait par le sabre.

Si tu me répond : non, c' était des gens avec un baton de pélerin, etc etc... a coté de la plaque.

enigma

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Message par enigma »

patlek a écrit :Une source:

"Conformément aux ordres d’Allah, le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) commença à envoyer des groupes armés faire des descentes chez les tribus ennemies. Le but de ces raids n’était pas de livrer une guerre totale à l’ennemi, mais simplement de l’effrayer en lui montrant ce dont ils étaient capables."

Ce qui démontre clairement qui lançait les premiéres offensives.

"Un des premiers raids, mené par ‘Abdallah bin Jahsh, fut à la source d’une révélation descendue par Allah; cet événement démontre que l’islam désapprouve le moindre excès ou la moindre démonstration de tyrannie, même de la part de ses fidèles. L’islam est une religion juste et impartiale, qui ne tient pas compte des personnes ou des parties impliquées lorsqu’il s’agit de prononcer un verdict au sujet d’une affaire donnée.

Le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) envoya ‘Abdallah bin Jahsh en expédition en compagnie de huit mouhajirines au cours du mois de Rajab de la deuxième année de l’Hégire. Avant son départ, il lui donna une lettre avec la consigne de ne pas la lire avant d’avoir complété deux jours de voyage et, après l’avoir lue, d’agir conformément aux instructions qu’elle contenait, mais sans forcer aucun de ses compagnons à suivre ses ordres.

‘Abdallah lut la lettre après avoir complété deux jours de trajet. Elle contenait les instructions suivantes: «Après avoir lu cette lettre, dirigez-vous vers l’oasis de Nakhlah, entre la Mecque et Ta’if. Installez-y vos tentes, espionnez les allées et venues de Qouraish et faites-nous parvenir les renseignements.» Après avoir lu la lettre, ‘Abdallah bin Jahsh dit: «Nous avons entendu et nous obéissons». Puis il dit à ses compagnons: «Le Messager d’Allah m’a ordonné de m’installer à l’oasis située sur la route entre la Mecque et Ta’if et d’espionner les allées et venues de Qouraish afin de l’en informer. Mais il m’a aussi demandé de ne forcer aucun d’entre vous à me suivre. Quiconque souhaite mourir en martyr peut me suivre; et quiconque souhaite retourner en arrière peut le faire aussi, car je dois me conformer aux instructions du Prophète.» Puis il partit en direction de l’oasis, suivi de tous ses compagnons, aucun n’ayant souhaité rompre les rangs.

Le groupe parvint à l’oasis, où il campa. Peu de temps après, une caravane de Qouraish passa non loin d’eux. ‘Amr bin al-Hadrami en faisait partie. Lorsque les gens de Qouraish virent le groupe qui campait près d’eux, ils prirent peur; mais lorsqu’ils virent parmi eux ‘Oukkasha, dont la tête était rasée, leurs soupçons s’apaisèrent car ils en conclurent qu’il s’agissait d’un groupe de pèlerins. Ils dirent: «Rien à craindre d’eux: ce sont des pèlerins.» 1. Cela se passait le dernier jour de Rajab. 2 Les musulmans se consultèrent et décidèrent que s’ils laissaient les gens de Qouraish tranquilles cette nuit-là, ces derniers les précéderaient au sanctuaire sacré et leur en bloqueraient l’entrée; mais d’un autre coté, s’ils leur livraient bataille, ils ouvriraient les hostilités durant le mois sacré. Au début, ils étaient hésitants, mais ils finirent par se décider; ils allaient tuer le plus de Qouraishites possible et piller autant de leurs biens qu’ils le pourraient. Waqid bin ‘Abdallah at-Tamimi envoya la première flèche, qui tua ‘Amr bin al-Hadrami sur le coup, tandis que ses compagnons capturèrent deux Qouraishites. ‘Abdallah bin Jahsh et ses compagnons retournèrent à Médine avec leurs captifs.

Lorsqu’ils arrivèrent, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) leur dit: «Je ne vous ai pas demandé de vous battre pendant le mois sacré, pas plus que de piller les caravanes et capturer les gens.» Et il refusa net de prendre quoi que soit du butin rapporté par le groupe.

Cette réaction tourmenta les membres du petit groupe qui furent saisis d’une appréhension terrible d’être damnés pour leur geste. Les reproches qu’ils reçurent d’autres musulmans firent grandir encore leur sentiment de crainte. De leur côté, les Qouraishites criaient à qui voulaient l’entendreque «Mohammed a permis la guerre et le meurtre durant un mois sacré!». C’est à ce moment que le verset suivant fut révélé à Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui):

«Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. Dis: «Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. La persécution est plus grave que le meurtre.»

http://www.icsfp.com/FR/Contents.aspx?AID=2739

Reste que le coran démontre dans la sourate du butin, ue au début, mohamed s' appropriait tout le butin. (Voir les premiers versets)

Pour le reste, l' expansion de l' islam s' est fait par le sabre.

Si tu me répond : non, c' était des gens avec un baton de pélerin, etc etc... a coté de la plaque.
je vais te repondre aprés en détaille
mais juste une idée qui me vient à l'esprit : durant toutes les guerres du prophéte (saw): seulment 2000 morts (plusieurs sources historiques non musulmanes le confirme)
mais à cause des théorie matérialistes du 19éme s trouvant ses origines dans la culture paiins , appliquer par des fous politiciens , rien que dans une seul guerre ,seulement une; sans oublier toutes la merde (guerres , crises...) que les peuples du 20éme s ont dus subir plus que tout autre siécle ,plus de 50 millions de morts, sans compté les bléssés, les dégats matériels (vs connessez l'histoire) dans la 2 éme guerre M, il faudrais et je le ferais créer un poste sur les désastres et les crimes du matérialisme et de l'athéeisme
on aurra bcp à dire , je suis sur et certain

enigma

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Ecrit le 14 juin06, 09:03

Message par enigma »

patlek a écrit :Une source:

"Conformément aux ordres d’Allah, le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) commença à envoyer des groupes armés faire des descentes chez les tribus ennemies. Le but de ces raids n’était pas de livrer une guerre totale à l’ennemi, mais simplement de l’effrayer en lui montrant ce dont ils étaient capables."

Ce qui démontre clairement qui lançait les premiéres offensives.

"Un des premiers raids, mené par ‘Abdallah bin Jahsh, fut à la source d’une révélation descendue par Allah; cet événement démontre que l’islam désapprouve le moindre excès ou la moindre démonstration de tyrannie, même de la part de ses fidèles. L’islam est une religion juste et impartiale, qui ne tient pas compte des personnes ou des parties impliquées lorsqu’il s’agit de prononcer un verdict au sujet d’une affaire donnée.

Le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) envoya ‘Abdallah bin Jahsh en expédition en compagnie de huit mouhajirines au cours du mois de Rajab de la deuxième année de l’Hégire. Avant son départ, il lui donna une lettre avec la consigne de ne pas la lire avant d’avoir complété deux jours de voyage et, après l’avoir lue, d’agir conformément aux instructions qu’elle contenait, mais sans forcer aucun de ses compagnons à suivre ses ordres.

‘Abdallah lut la lettre après avoir complété deux jours de trajet. Elle contenait les instructions suivantes: «Après avoir lu cette lettre, dirigez-vous vers l’oasis de Nakhlah, entre la Mecque et Ta’if. Installez-y vos tentes, espionnez les allées et venues de Qouraish et faites-nous parvenir les renseignements.» Après avoir lu la lettre, ‘Abdallah bin Jahsh dit: «Nous avons entendu et nous obéissons». Puis il dit à ses compagnons: «Le Messager d’Allah m’a ordonné de m’installer à l’oasis située sur la route entre la Mecque et Ta’if et d’espionner les allées et venues de Qouraish afin de l’en informer. Mais il m’a aussi demandé de ne forcer aucun d’entre vous à me suivre. Quiconque souhaite mourir en martyr peut me suivre; et quiconque souhaite retourner en arrière peut le faire aussi, car je dois me conformer aux instructions du Prophète.» Puis il partit en direction de l’oasis, suivi de tous ses compagnons, aucun n’ayant souhaité rompre les rangs.

Le groupe parvint à l’oasis, où il campa. Peu de temps après, une caravane de Qouraish passa non loin d’eux. ‘Amr bin al-Hadrami en faisait partie. Lorsque les gens de Qouraish virent le groupe qui campait près d’eux, ils prirent peur; mais lorsqu’ils virent parmi eux ‘Oukkasha, dont la tête était rasée, leurs soupçons s’apaisèrent car ils en conclurent qu’il s’agissait d’un groupe de pèlerins. Ils dirent: «Rien à craindre d’eux: ce sont des pèlerins.» 1. Cela se passait le dernier jour de Rajab. 2 Les musulmans se consultèrent et décidèrent que s’ils laissaient les gens de Qouraish tranquilles cette nuit-là, ces derniers les précéderaient au sanctuaire sacré et leur en bloqueraient l’entrée; mais d’un autre coté, s’ils leur livraient bataille, ils ouvriraient les hostilités durant le mois sacré. Au début, ils étaient hésitants, mais ils finirent par se décider; ils allaient tuer le plus de Qouraishites possible et piller autant de leurs biens qu’ils le pourraient. Waqid bin ‘Abdallah at-Tamimi envoya la première flèche, qui tua ‘Amr bin al-Hadrami sur le coup, tandis que ses compagnons capturèrent deux Qouraishites. ‘Abdallah bin Jahsh et ses compagnons retournèrent à Médine avec leurs captifs.

Lorsqu’ils arrivèrent, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) leur dit: «Je ne vous ai pas demandé de vous battre pendant le mois sacré, pas plus que de piller les caravanes et capturer les gens.» Et il refusa net de prendre quoi que soit du butin rapporté par le groupe.

Cette réaction tourmenta les membres du petit groupe qui furent saisis d’une appréhension terrible d’être damnés pour leur geste. Les reproches qu’ils reçurent d’autres musulmans firent grandir encore leur sentiment de crainte. De leur côté, les Qouraishites criaient à qui voulaient l’entendreque «Mohammed a permis la guerre et le meurtre durant un mois sacré!». C’est à ce moment que le verset suivant fut révélé à Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui):

«Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. Dis: «Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. La persécution est plus grave que le meurtre.»

http://www.icsfp.com/FR/Contents.aspx?AID=2739

Reste que le coran démontre dans la sourate du butin, ue au début, mohamed s' appropriait tout le butin. (Voir les premiers versets)

Pour le reste, l' expansion de l' islam s' est fait par le sabre.

Si tu me répond : non, c' était des gens avec un baton de pélerin, etc etc... a coté de la plaque.
tu me fait rire,la réponse se trouve dans ton message, pas la peine que je perds du temps avec toi, relis le et tu verra, je pourrais même te préter des lunettes au cas ou tu l'aurrais chopé, qui sait de nos temps?! (zzz)


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