Frère Tarik propose aux européens un deal d'anthologie : donnez toutes les richesses de l'europe aux musulmans et en échange ils vous autoriseront à garder votre âme.
C'est vraiment "Donne moi ta montre et je te donnerai l'heure"...
Décryptage du discours d'un bonimenteur.
La technique du bonimenteur de foire est simple :
- flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre
- faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur
- enfin, présenter la facture.
Toute l'astuce consiste à ne JAMAIS donner le prix d'emblée : il faut d'abord passer par la phase de manipulation sinon le chaland verra le piège immédiatement et se détournera.
La technique marche aussi pour les articles vraiment intéressants mais qui nécessitent une explication parce l'emploi de l'article n'est pas évident.
Concernant ce que frère Tarik veut nous vendre, l'article s'apparente à un tapis volant : il faudrait vraiment être un gogo pour y croire.
Frère Tarik nous propose en effet, carrément, l'article "soumission totale à l'islam et aux musulmans" option "dépossession complète de l'Europe des mains des Européens" !
Etape Un : "flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre"
Voici ce qu'écrit Frère Tarik (la référence de son article est au bas de la page, vous pourrez vérifier toutes les citations ultérieurement) :
La menace terroriste (des attentats de Madrid ou de Londres) comme les actes de violence extrémiste ( tel que l'assassinat de Theo Van Ghog) font désormais peser une atmosphère de peur et de suspicion sur l'ensemble du continent.
Les alertes sont sporadiques mais le danger permanent. Nous ne sommes plus en sécurité et les terroristes qui agissent au nom de l'islam peuvent sévir à n'importe quel moment. La plus stricte vigilance est exigée.
tout porte à croire que la présence des musulmans est un problème en soi et perturbe gravement l'équilibre des sociétés européennes. Les tensions qui ont suivi l'affaire des caricatures danoises le prouvent explicitement.
les immigrés débarquent en Europe et des milliers de clandestins mettent en danger les politiques sociales des gouvernements. Tous les pays européens sont touchés de la même façon et sur ce dossier encore, la majorité des immigrés sont... « musulmans » d'Afrique de l'Ouest, du Nord, voire des Balkans. Non seulement il devient difficile de se protéger de ces « vagues d'immigrés » mais la religion et les cultures de ces derniers font craindre le pire pour la future cohésion sociale et culturelle des sociétés européennes. Des politiques de plus en plus draconiennes sont mises en place pour réguler, voire tenter de stopper l'immigration.
Etape Deux : "faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur"
Une variante consiste à montrer les inconvénients qu'il y aurait à ne pas conclure l'accord proposé par le bonimenteur. C'est un peu plus agressif (chantage et racket fonctionnent sur ce principe) mais quand il n'y a pas d'avantages à vendre, c'est la seule possibilité de fourguer des cochonneries !
Risques pour la sécurité des citoyens Européens :
Les politiques sécuritaires qui ont suivi les attentats de New York, puis de Madrid et de Londres sont alarmantes par certains des excès qu'elles ont normalisés.
on doit s'inquiéter de décisions légales qui permettent (...) des traitements inhumains qui sont parfois allés jusqu'à la pratique de la torture.
des politiques qui mettent en cause la protection des droits de l'homme, de la dignité humaine et des droits des citoyens dans les sociétés démocratiques.
Risques de dérives négationnistes :
[la France ou l'Italie font la promotion d'] une histoire sélective de soi, de l'Europe et du passé exclusivement « gréco-romain et judéo-chrétien » : on se recroqueville sur une identité fantasmée, exclusiviste et craintive. Le passé est revu et sélectionné et l'islam est présenté comme étranger à l'histoire européenne tant il paraît dangereux à son présent. En crise de confiance, l'Europe se ferme sur elle-même, sur « ses valeurs », « sa culture », « son identité » qui se réduit comme peau de chagrin.
Etape trois : "Présenter la facture"
Un bonimenteur habile mélange judicieusement les étapes, donc juste avant de présenter la facture, hop, de nouveau un petit coup de brosse à reluire :
Il est juste de demander aux citoyens européens de confession musulmane de comprendre les sociétés dans lesquelles ils vivent, de maîtriser la langue nationale, de respecter les lois et de sortir de leurs ghettos sociaux et/ou cultuels
puis la facture :
il est nécessaire que les élus fassent montre de plus d'audace et de créativité en matière politique. D'abord en distinguant les problèmes (présence de l'islam en Europe, problèmes sociaux, immigration, etc.), puis en refusant d'instrumentaliser les peurs de façon populiste et surtout en intégrant leurs concitoyens musulmans dans la gestion des problèmes en les considérant comme éléments de la solution et non seulement comme causes des problèmes.
En clair : Européens, donnez aux musulmans plus de pouvoir que ce que leurs compétences leur permet d'obtenir, donnez le droit de vote aux étranger et aux clandestins, majoritairement musulmans, réprimez ceux qui s'opposent à ces mesures. C'est parce que vous ne faites pas une totale et aveugle confiance aux musulmans que ceux-ci créent des problèmes. Soumettez-vous inconditionnellement à l'islam et vous n'aurez plus besoin de lutter. Abandonnez par forfait, reconnaissez-nous vos vainqueurs et vous ne risquerez pas d'être blessé dans le combat.
Sinon... quel est donc le risque pour l'Europe, selon frère Tarik ?
Le risque terrifiant pour l'Europe c'est de... Perdre son âme !
(Ouh là, ça c'est du concret, c'est pas du pipeau ça madame, ça fiche la trouille hein ? Ah ben oui alors... maman j'ai peur...)
La sécurité sans la confiance créera une Europe en état de siège qui risque de perdre son âme et ses acquis démocratiques.
Ben tiens, c'est certain que si au contraire l'Europe devient musulmane elle sera encore plus européenne et la démocratie y gagnera en force...
L'article de Freère tarik est paru le 6 juin 2006. C'est bien dommage que 62 ans plus tôt, le 6 juin 1944, les Américains aient réussi leur débarquement de Normandie : si l'on avait fait confiance aux Nazis au lieu de les combattre, si l'Europe était devenue Nazi, si l'on s'était rendus, si on leur avait donné les commandes, il y aurait eu moins de mort, et sans doute que, selon l'étrange logique de Frère Tarik, l'Europe nazie serait encore plus européenne et la démocratie y aurait gagné en force.
Le frère Tarik nous prend vraiment pour des imbéciles !
C'est de cette révolution de confiance dont l'Europe a cruellement besoin aujourd'hui.
Tarik le marchand de tapis
Frère Tarik propose aux européens un deal d'anthologie : donnez toutes les richesses de l'europe aux musulmans et en échange ils vous autoriseront à garder votre âme.
C'est vraiment "Donne moi ta montre et je te donnerai l'heure"...
Décryptage du discours d'un bonimenteur.
La technique du bonimenteur de foire est simple :
- flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre
- faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur
- enfin, présenter la facture.
Toute l'astuce consiste à ne JAMAIS donner le prix d'emblée : il faut d'abord passer par la phase de manipulation sinon le chaland verra le piège immédiatement et se détournera.
La technique marche aussi pour les articles vraiment intéressants mais qui nécessitent une explication parce l'emploi de l'article n'est pas évident.
Concernant ce que frère Tarik veut nous vendre, l'article s'apparente à un tapis volant : il faudrait vraiment être un gogo pour y croire.
Frère Tarik nous propose en effet, carrément, l'article "soumission totale à l'islam et aux musulmans" option "dépossession complète de l'Europe des mains des Européens" !
Etape Un : "flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre"
Voici ce qu'écrit Frère Tarik (la référence de son article est au bas de la page, vous pourrez vérifier toutes les citations ultérieurement) :
La menace terroriste (des attentats de Madrid ou de Londres) comme les actes de violence extrémiste ( tel que l'assassinat de Theo Van Ghog) font désormais peser une atmosphère de peur et de suspicion sur l'ensemble du continent.
Les alertes sont sporadiques mais le danger permanent. Nous ne sommes plus en sécurité et les terroristes qui agissent au nom de l'islam peuvent sévir à n'importe quel moment. La plus stricte vigilance est exigée.
tout porte à croire que la présence des musulmans est un problème en soi et perturbe gravement l'équilibre des sociétés européennes. Les tensions qui ont suivi l'affaire des caricatures danoises le prouvent explicitement.
les immigrés débarquent en Europe et des milliers de clandestins mettent en danger les politiques sociales des gouvernements. Tous les pays européens sont touchés de la même façon et sur ce dossier encore, la majorité des immigrés sont... « musulmans » d'Afrique de l'Ouest, du Nord, voire des Balkans. Non seulement il devient difficile de se protéger de ces « vagues d'immigrés » mais la religion et les cultures de ces derniers font craindre le pire pour la future cohésion sociale et culturelle des sociétés européennes. Des politiques de plus en plus draconiennes sont mises en place pour réguler, voire tenter de stopper l'immigration.
Etape Deux : "faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur"
Une variante consiste à montrer les inconvénients qu'il y aurait à ne pas conclure l'accord proposé par le bonimenteur. C'est un peu plus agressif (chantage et racket fonctionnent sur ce principe) mais quand il n'y a pas d'avantages à vendre, c'est la seule possibilité de fourguer des cochonneries !
Risques pour la sécurité des citoyens Européens :
Les politiques sécuritaires qui ont suivi les attentats de New York, puis de Madrid et de Londres sont alarmantes par certains des excès qu'elles ont normalisés.
on doit s'inquiéter de décisions légales qui permettent (...) des traitements inhumains qui sont parfois allés jusqu'à la pratique de la torture.
des politiques qui mettent en cause la protection des droits de l'homme, de la dignité humaine et des droits des citoyens dans les sociétés démocratiques.
Risques de dérives négationnistes :
[la France ou l'Italie font la promotion d'] une histoire sélective de soi, de l'Europe et du passé exclusivement « gréco-romain et judéo-chrétien » : on se recroqueville sur une identité fantasmée, exclusiviste et craintive. Le passé est revu et sélectionné et l'islam est présenté comme étranger à l'histoire européenne tant il paraît dangereux à son présent. En crise de confiance, l'Europe se ferme sur elle-même, sur « ses valeurs », « sa culture », « son identité » qui se réduit comme peau de chagrin.
Etape trois : "Présenter la facture"
Un bonimenteur habile mélange judicieusement les étapes, donc juste avant de présenter la facture, hop, de nouveau un petit coup de brosse à reluire :
Il est juste de demander aux citoyens européens de confession musulmane de comprendre les sociétés dans lesquelles ils vivent, de maîtriser la langue nationale, de respecter les lois et de sortir de leurs ghettos sociaux et/ou cultuels
puis la facture :
il est nécessaire que les élus fassent montre de plus d'audace et de créativité en matière politique. D'abord en distinguant les problèmes (présence de l'islam en Europe, problèmes sociaux, immigration, etc.), puis en refusant d'instrumentaliser les peurs de façon populiste et surtout en intégrant leurs concitoyens musulmans dans la gestion des problèmes en les considérant comme éléments de la solution et non seulement comme causes des problèmes.
En clair : Européens, donnez aux musulmans plus de pouvoir que ce que leurs compétences leur permet d'obtenir, donnez le droit de vote aux étranger et aux clandestins, majoritairement musulmans, réprimez ceux qui s'opposent à ces mesures. C'est parce que vous ne faites pas une totale et aveugle confiance aux musulmans que ceux-ci créent des problèmes. Soumettez-vous inconditionnellement à l'islam et vous n'aurez plus besoin de lutter. Abandonnez par forfait, reconnaissez-nous vos vainqueurs et vous ne risquerez pas d'être blessé dans le combat.
Sinon... quel est donc le risque pour l'Europe, selon frère Tarik ?
Le risque terrifiant pour l'Europe c'est de... Perdre son âme !
(Ouh là, ça c'est du concret, c'est pas du pipeau ça madame, ça fiche la trouille hein ? Ah ben oui alors... maman j'ai peur...)
La sécurité sans la confiance créera une Europe en état de siège qui risque de perdre son âme et ses acquis démocratiques.
Ben tiens, c'est certain que si au contraire l'Europe devient musulmane elle sera encore plus européenne et la démocratie y gagnera en force...
L'article de Freère tarik est paru le 6 juin 2006. C'est bien dommage que 62 ans plus tôt, le 6 juin 1944, les Américains aient réussi leur débarquement de Normandie : si l'on avait fait confiance aux Nazis au lieu de les combattre, si l'Europe était devenue Nazi, si l'on s'était rendus, si on leur avait donné les commandes, il y aurait eu moins de mort, et sans doute que, selon l'étrange logique de Frère Tarik, l'Europe nazie serait encore plus européenne et la démocratie y aurait gagné en force.
Le frère Tarik nous prend vraiment pour des imbéciles !
C'est de cette révolution de confiance dont l'Europe a cruellement besoin aujourd'hui.
Tarik le marchand de tapis
Frère Tarik propose aux européens un deal d'anthologie : donnez toutes les richesses de l'europe aux musulmans et en échange ils vous autoriseront à garder votre âme.
C'est vraiment "Donne moi ta montre et je te donnerai l'heure"...
Décryptage du discours d'un bonimenteur.
La technique du bonimenteur de foire est simple :
- flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre
- faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur
- enfin, présenter la facture.
Toute l'astuce consiste à ne JAMAIS donner le prix d'emblée : il faut d'abord passer par la phase de manipulation sinon le chaland verra le piège immédiatement et se détournera.
La technique marche aussi pour les articles vraiment intéressants mais qui nécessitent une explication parce l'emploi de l'article n'est pas évident.
Concernant ce que frère Tarik veut nous vendre, l'article s'apparente à un tapis volant : il faudrait vraiment être un gogo pour y croire.
Frère Tarik nous propose en effet, carrément, l'article "soumission totale à l'islam et aux musulmans" option "dépossession complète de l'Europe des mains des Européens" !
Etape Un : "flatter le chaland en lui tenant le discours qu'il souhaite entendre"
Voici ce qu'écrit Frère Tarik (la référence de son article est au bas de la page, vous pourrez vérifier toutes les citations ultérieurement) :
La menace terroriste (des attentats de Madrid ou de Londres) comme les actes de violence extrémiste ( tel que l'assassinat de Theo Van Ghog) font désormais peser une atmosphère de peur et de suspicion sur l'ensemble du continent.
Les alertes sont sporadiques mais le danger permanent. Nous ne sommes plus en sécurité et les terroristes qui agissent au nom de l'islam peuvent sévir à n'importe quel moment. La plus stricte vigilance est exigée.
tout porte à croire que la présence des musulmans est un problème en soi et perturbe gravement l'équilibre des sociétés européennes. Les tensions qui ont suivi l'affaire des caricatures danoises le prouvent explicitement.
les immigrés débarquent en Europe et des milliers de clandestins mettent en danger les politiques sociales des gouvernements. Tous les pays européens sont touchés de la même façon et sur ce dossier encore, la majorité des immigrés sont... « musulmans » d'Afrique de l'Ouest, du Nord, voire des Balkans. Non seulement il devient difficile de se protéger de ces « vagues d'immigrés » mais la religion et les cultures de ces derniers font craindre le pire pour la future cohésion sociale et culturelle des sociétés européennes. Des politiques de plus en plus draconiennes sont mises en place pour réguler, voire tenter de stopper l'immigration.
Etape Deux : "faire miroiter les avantages que le chaland aura à conclure l'accord proposé par le bonimenteur"
Une variante consiste à montrer les inconvénients qu'il y aurait à ne pas conclure l'accord proposé par le bonimenteur. C'est un peu plus agressif (chantage et racket fonctionnent sur ce principe) mais quand il n'y a pas d'avantages à vendre, c'est la seule possibilité de fourguer des cochonneries !
Risques pour la sécurité des citoyens Européens :
Les politiques sécuritaires qui ont suivi les attentats de New York, puis de Madrid et de Londres sont alarmantes par certains des excès qu'elles ont normalisés.
on doit s'inquiéter de décisions légales qui permettent (...) des traitements inhumains qui sont parfois allés jusqu'à la pratique de la torture.
des politiques qui mettent en cause la protection des droits de l'homme, de la dignité humaine et des droits des citoyens dans les sociétés démocratiques.
Risques de dérives négationnistes :
[la France ou l'Italie font la promotion d'] une histoire sélective de soi, de l'Europe et du passé exclusivement « gréco-romain et judéo-chrétien » : on se recroqueville sur une identité fantasmée, exclusiviste et craintive. Le passé est revu et sélectionné et l'islam est présenté comme étranger à l'histoire européenne tant il paraît dangereux à son présent. En crise de confiance, l'Europe se ferme sur elle-même, sur « ses valeurs », « sa culture », « son identité » qui se réduit comme peau de chagrin.
Etape trois : "Présenter la facture"
Un bonimenteur habile mélange judicieusement les étapes, donc juste avant de présenter la facture, hop, de nouveau un petit coup de brosse à reluire :
Il est juste de demander aux citoyens européens de confession musulmane de comprendre les sociétés dans lesquelles ils vivent, de maîtriser la langue nationale, de respecter les lois et de sortir de leurs ghettos sociaux et/ou cultuels
puis la facture :
il est nécessaire que les élus fassent montre de plus d'audace et de créativité en matière politique. D'abord en distinguant les problèmes (présence de l'islam en Europe, problèmes sociaux, immigration, etc.), puis en refusant d'instrumentaliser les peurs de façon populiste et surtout en intégrant leurs concitoyens musulmans dans la gestion des problèmes en les considérant comme éléments de la solution et non seulement comme causes des problèmes.
En clair : Européens, donnez aux musulmans plus de pouvoir que ce que leurs compétences leur permet d'obtenir, donnez le droit de vote aux étranger et aux clandestins, majoritairement musulmans, réprimez ceux qui s'opposent à ces mesures. C'est parce que vous ne faites pas une totale et aveugle confiance aux musulmans que ceux-ci créent des problèmes. Soumettez-vous inconditionnellement à l'islam et vous n'aurez plus besoin de lutter. Abandonnez par forfait, reconnaissez-nous vos vainqueurs et vous ne risquerez pas d'être blessé dans le combat.
Sinon... quel est donc le risque pour l'Europe, selon frère Tarik ?
Le risque terrifiant pour l'Europe c'est de... Perdre son âme !
(Ouh là, ça c'est du concret, c'est pas du pipeau ça madame, ça fiche la trouille hein ? Ah ben oui alors... maman j'ai peur...)
La sécurité sans la confiance créera une Europe en état de siège qui risque de perdre son âme et ses acquis démocratiques.
Ben tiens, c'est certain que si au contraire l'Europe devient musulmane elle sera encore plus européenne et la démocratie y gagnera en force...
L'article de Freère tarik est paru le 6 juin 2006. C'est bien dommage que 62 ans plus tôt, le 6 juin 1944, les Américains aient réussi leur débarquement de Normandie : si l'on avait fait confiance aux Nazis au lieu de les combattre, si l'Europe était devenue Nazi, si l'on s'était rendus, si on leur avait donné les commandes, il y aurait eu moins de mort, et sans doute que, selon l'étrange logique de Frère Tarik, l'Europe nazie serait encore plus européenne et la démocratie y aurait gagné en force.
Le frère Tarik nous prend vraiment pour des imbéciles !
C'est de cette révolution de confiance dont l'Europe a cruellement besoin aujourd'hui.
L'article de "frère" Tarik
http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=713
Tarik le marchand de tapis
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Tarik le marchand de tapis
Ecrit le 16 juin06, 00:27- diogene
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Ecrit le 16 juin06, 02:13
Oui, j'ai lu cet article...
Mais certains en font une autre analyse. et leurs discours c'est:
"Continuez, freres musulmans, continuez... comme ça nous aurons, l'opinion étant enfin pour nous, tout le loisir de vous débarrasser de tous ces barbus et femmes voilées qui viennent encombrer vos rues et vos cités..."
De cela, j'en déduis, que les extrèmistes religieux et ceux de la france propre marchent pour le moment dans la même direction... celle de la guerre civile.
Or une guerre civile n'est bonne pour personne... jamais...
Alors la question est: comment désamorcer cette bombe???
Plus l'islam fondamental se fait entendre ici... plus les extrèmistes nationaux préparent leurs armes...
Existe il... en europe, des musulmans modérés capables de mettre fin à cette escalade????
Voilà comment s'exprime déjà le clan des purs et durs de la france propre..
"""
La valise ou la mort... la valise ou la mort à bas les oulamas.. à bas les oulamas
On m'a dit la france est vendue, la france est perdue.
On m'a dit sors pas dehors c'est chaud pour ton cul,ils sont armés et haineux.
On m'a dit la france est l'enjeu... mais en resistants nous on prêt à assumer les coups de feux.
On m'a dit pourquoi tu baisses les yeux, parceque tu me dégoutes, toi et les tiens vous êtes une race d'égouts,
et moi perso j'traine où tu traines, en nazi.
c'est de votre faute si on a la haine... vous etes les colons, moi je dis melons comme disait mon grand père,
et de toute manière s'il faut le refaire moi je te la remettrais profond.
On a dit y en a qui sont gentils mais ils sont tous méchants ils ont un fusil dans le berceau... et l'armée sur les "champs".
Qand tu brûles une botte de foin du regardes pas si il y avait une aiguille.
s'il y en avait j'aime mieux porter des fleurs sur les tombes de leurs familles.
On dit que l'islam c'est une religion de paix, moi je dis qu't'es qu'un sale collabo... un suce-clandos,
Vous êtes tous sur une liste, traitres, et on va tondre vos femmes vos mères et vos filles.
on m'a dit laisse faire il faut les integrer, j'ai dit non je crois que c'est une maladie qu'il faut vacciner..
ils nous veulent la guerre alors faut les décimer, c'est eux ou nous, on verra qui va subsister.
on m'a dit en france putain c'est trop facile, on est là et on vous baise, vous bougez pas un cil.
j'ai dis t'as pas été voir les bonnes personnes, guerre civile t'inquietes, on a des zooms et on manque pas notre
cible.
on m'a dit ce que tu fais c'est pas hallal... j'm'en tape, la mecque est une belle merde un grand bordel qui
attirent toutes les mouches à merde...à grandes ailes...
mohamed crois y, nous aussi on est tous armé... et on est pas des pédales... tu as besoin d'trouver des gillets
pare-balles nous on a des masques à gaz..
la valise ou la mort... à bas les oulémas... à bas les oulémas...""""
charmant non???
Alors je ne sais pas ce qu'on peut faire pour faire cesser tout ça.... mais bordel, faisons le vite!!!
Mais certains en font une autre analyse. et leurs discours c'est:
"Continuez, freres musulmans, continuez... comme ça nous aurons, l'opinion étant enfin pour nous, tout le loisir de vous débarrasser de tous ces barbus et femmes voilées qui viennent encombrer vos rues et vos cités..."
De cela, j'en déduis, que les extrèmistes religieux et ceux de la france propre marchent pour le moment dans la même direction... celle de la guerre civile.
Or une guerre civile n'est bonne pour personne... jamais...
Alors la question est: comment désamorcer cette bombe???
Plus l'islam fondamental se fait entendre ici... plus les extrèmistes nationaux préparent leurs armes...
Existe il... en europe, des musulmans modérés capables de mettre fin à cette escalade????
Voilà comment s'exprime déjà le clan des purs et durs de la france propre..
"""
La valise ou la mort... la valise ou la mort à bas les oulamas.. à bas les oulamas
On m'a dit la france est vendue, la france est perdue.
On m'a dit sors pas dehors c'est chaud pour ton cul,ils sont armés et haineux.
On m'a dit la france est l'enjeu... mais en resistants nous on prêt à assumer les coups de feux.
On m'a dit pourquoi tu baisses les yeux, parceque tu me dégoutes, toi et les tiens vous êtes une race d'égouts,
et moi perso j'traine où tu traines, en nazi.
c'est de votre faute si on a la haine... vous etes les colons, moi je dis melons comme disait mon grand père,
et de toute manière s'il faut le refaire moi je te la remettrais profond.
On a dit y en a qui sont gentils mais ils sont tous méchants ils ont un fusil dans le berceau... et l'armée sur les "champs".
Qand tu brûles une botte de foin du regardes pas si il y avait une aiguille.
s'il y en avait j'aime mieux porter des fleurs sur les tombes de leurs familles.
On dit que l'islam c'est une religion de paix, moi je dis qu't'es qu'un sale collabo... un suce-clandos,
Vous êtes tous sur une liste, traitres, et on va tondre vos femmes vos mères et vos filles.
on m'a dit laisse faire il faut les integrer, j'ai dit non je crois que c'est une maladie qu'il faut vacciner..
ils nous veulent la guerre alors faut les décimer, c'est eux ou nous, on verra qui va subsister.
on m'a dit en france putain c'est trop facile, on est là et on vous baise, vous bougez pas un cil.
j'ai dis t'as pas été voir les bonnes personnes, guerre civile t'inquietes, on a des zooms et on manque pas notre
cible.
on m'a dit ce que tu fais c'est pas hallal... j'm'en tape, la mecque est une belle merde un grand bordel qui
attirent toutes les mouches à merde...à grandes ailes...
mohamed crois y, nous aussi on est tous armé... et on est pas des pédales... tu as besoin d'trouver des gillets
pare-balles nous on a des masques à gaz..
la valise ou la mort... à bas les oulémas... à bas les oulémas...""""
charmant non???
Alors je ne sais pas ce qu'on peut faire pour faire cesser tout ça.... mais bordel, faisons le vite!!!
- patlek
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Ecrit le 16 juin06, 02:13
Le discours de tarik ramadan est uyn discours de type sectaire.
Il part du principe que les musulmans sont une communauté "a part", il y a les musulmans et "les autres".
Et dessus se place un discours dont le fond est fondamentaliste. Le discours etant "arrondi aux angles", pour paraitre soft, et consensuel.
Il part du principe que les musulmans sont une communauté "a part", il y a les musulmans et "les autres".
Et dessus se place un discours dont le fond est fondamentaliste. Le discours etant "arrondi aux angles", pour paraitre soft, et consensuel.
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Ecrit le 16 juin06, 14:40
ça fait trente ans qu'une frange de la population a prédit les événements d'aujourd'hui, et pendant trente ans ils furent affublés de tous les "détails psychologiques" que l'on attribue à des adversaires politiques qu'il faut éliminer.
Résultat des courses; c aujourd'hui ceux-là qui se moquaient des ceusses qui crient au loup qui se tapent des cris d'orfraie. classique. ils jouent les vierges effarouchées tel des professionnels qui n'avaient pas vu le vent venir, et en continuant à demander bien sûr à "d'autres" d'y trouver une solution.
"Alors je ne sais pas ce qu'on peut faire pour cesser tout cela.....mais faisons le vite".
( autrement dit je ne me salirai pas les mains)
Résultat des courses; c aujourd'hui ceux-là qui se moquaient des ceusses qui crient au loup qui se tapent des cris d'orfraie. classique. ils jouent les vierges effarouchées tel des professionnels qui n'avaient pas vu le vent venir, et en continuant à demander bien sûr à "d'autres" d'y trouver une solution.
"Alors je ne sais pas ce qu'on peut faire pour cesser tout cela.....mais faisons le vite".
( autrement dit je ne me salirai pas les mains)
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Ecrit le 16 juin06, 21:04
Faut pas non plus tomber dans l'intox, il y a une chiez de texte qui sont signé Tarik Ramadan, qu'il n'as jamais écrit, ce type passe la majeur de ses interviews a démettir des textes sulfurer qui lui sont attribuer.
Il est pris entre des tenailles d'un côtés les musulmans qui n'aiment pas ses discours de modérer et de l'autre les chrétiens qui voient en lui le porte parole de la cause musulman radicale à cause des ses liens familliaux.
Bref les deux camps aimeraient le voir tomber et comme chaque fois dans des cas comme celui-ci ou les extrémistes se sentent menace, il n'hésite pas à fabriquer de fausse preuve contre le clan adverse ou en faveur de leur cause.
Il faut remettre les choses dans le contexte Tarik habite en Suisse et en suisse on rigole pas avec ses choses là, s'il pête de travers il finiras au tribunal ou il risquera aux mieux un grosse amende et au pire l'expulsion du territoire et dans tout les cas il perderais sa crédibilité et sa notoriété.
Il le sais trés bien, il est pas con et ça m'ettonnerais fortement qu'il joue à ça, et si la justice Suisse lui attribuait des textes litigieux à son encontre, y'as déjà longtemps qu'il aurait plusieurs procés au cul et pour le moment la justice à toujours plaider en sa faveur.
Donc ne jouer pas le jeux des extrémistes, restez pragmatique, si c'est réelement un agent subversifs à la paix des religions, il ferras tôt ou tards
la connerie de sa vie qui le démasquera, comme tout les menteurs.
Voilà ce que j'en pense...
Il est pris entre des tenailles d'un côtés les musulmans qui n'aiment pas ses discours de modérer et de l'autre les chrétiens qui voient en lui le porte parole de la cause musulman radicale à cause des ses liens familliaux.
Bref les deux camps aimeraient le voir tomber et comme chaque fois dans des cas comme celui-ci ou les extrémistes se sentent menace, il n'hésite pas à fabriquer de fausse preuve contre le clan adverse ou en faveur de leur cause.
Il faut remettre les choses dans le contexte Tarik habite en Suisse et en suisse on rigole pas avec ses choses là, s'il pête de travers il finiras au tribunal ou il risquera aux mieux un grosse amende et au pire l'expulsion du territoire et dans tout les cas il perderais sa crédibilité et sa notoriété.
Il le sais trés bien, il est pas con et ça m'ettonnerais fortement qu'il joue à ça, et si la justice Suisse lui attribuait des textes litigieux à son encontre, y'as déjà longtemps qu'il aurait plusieurs procés au cul et pour le moment la justice à toujours plaider en sa faveur.
Donc ne jouer pas le jeux des extrémistes, restez pragmatique, si c'est réelement un agent subversifs à la paix des religions, il ferras tôt ou tards
la connerie de sa vie qui le démasquera, comme tout les menteurs.
Voilà ce que j'en pense...
- diogene
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Ecrit le 16 juin06, 22:39
j'ai du mal à saisir là...ça fait trente ans qu'une frange de la population a prédit les événements d'aujourd'hui, et pendant trente ans ils furent affublés de tous les "détails psychologiques" que l'on attribue à des adversaires politiques qu'il faut éliminer.
Résultat des courses; c aujourd'hui ceux-là qui se moquaient des ceusses qui crient au loup qui se tapent des cris d'orfraie. classique. ils jouent les vierges effarouchées tel des professionnels qui n'avaient pas vu le vent venir, et en continuant à demander bien sûr à "d'autres" d'y trouver une solution.
"Alors je ne sais pas ce qu'on peut faire pour cesser tout cela.....mais faisons le vite".
( autrement dit je ne me salirai pas les mains)
Pendant des années nous avons essayé d'agir ( avec d'autres associations)... avec nos propres moyens.. pour empêcher que les choses en arrivent là...
Bien sûr nous avons, "évidemment" échoué... mais cela veut il dire que que nous ne nous sommes pas "sali" les mains???
- IIuowolus
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Ecrit le 16 juin06, 23:00
T'as vu le film: "La Vie de David Gale"diogene a écrit :bon les articles ils peuvent etre trafiqué... ok
mais les k7? on imiterais sa voix??
Moi je trouve qu'il rends bien les possibilités que l'humain et prêt
à entreprendre pour avoir raison face à des gens qui ne veulent rien entendre.
Bush à bien reussit à faire croire à tout le monde qu'il y avait des arme de destructions massive en Irak en agitant une petit fiole de remplis de sel.
Les communistes on bien reussit à faire croire à tous que Jésus était communiste, sans K7 pour un garsmort y'as 2 millénaires.
C'est pas les exemple qui manque...
Imiter une voix de nos jours c'est la choses la plus facile à faire, il suffit du logiciel adapter, reproduire les structures à l'aide d'un égalisateur et à parler dans le micro, un amis de mon cousin fessait ça, il y a 20 ans pour adoucir sa voie de DJ, Madonna le fait depuis le début de sa carrière, et dans toutes les fêtes foraines tout les micros de manége on la même voix...
C'est pour ça que même les meilleurs spécialiste on besoin de plusieur jour pour identifier la voie de Ben Laden chaque fois qu'il envoie un K7.
Idem pour l'image, une annés il ont donnée le premier prix de photographie sportive à un gars qui avait fait un montage.
On voyait l'avant plan et l'arrière plan avec une précision impossible
à obtenir avec un appareil photo.
Pourtant tout les juges et les selectionneurs était des experts, c'est
la presse qui à démontrée la supercherie qui n'avait rien de difficile à démasquer.
C'est bien pour ça que les video, les photo et les k7 ne font pas foi dans un tribunal, il sont juste des éléments qui peuvent influencer le jury et son présenter en tant que tel.
- diogene
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Ecrit le 16 juin06, 23:31
ok IIuowolus, on peut donc trafiquer les voix et donc les discours...
Cependant, et sans vouloir faire de la polémique gratuite, les k7 que j'ai téléchargé à partir du site tariqramadan.com... sont elles aussi des fausses???
Parceque là... j'ai des doutes quand même.... puisque c'est son propre site.
Cependant, et sans vouloir faire de la polémique gratuite, les k7 que j'ai téléchargé à partir du site tariqramadan.com... sont elles aussi des fausses???
Parceque là... j'ai des doutes quand même.... puisque c'est son propre site.
- IIuowolus
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Ecrit le 16 juin06, 23:53
Bon ben c'est bien maintenant on arrive à ce qu'il a dit
et pas ce qu'on dit sur lui.
Alors c'est quoi que vous lui reprocher,
qu'il disent qu'il faut discuter avec les musulams...
J'ai de la peine à vous suivre...
Pourtant j'ai vu son intervention à la tsr à part se faire descendre en flamme et couper la parole à tout bout de champs, j'ai pas entendu d'argument loufoque.
Donc faudrais plutôt préciser ce qui va pas...
Dirent que c'est un manipulateur, c'est un peu facile tout le monde manipule tout le monde, c'est ce que je fait en vous disant de faire attention et c'est ce que tu fais en me disant qu'on peux pas trafiquer
enregistrement.
Entrons dans le vif du sujet, parce que c'est pas Mickael_Keul qui pose
un débat claire, il ne fait que donner son avis.
et pas ce qu'on dit sur lui.
Alors c'est quoi que vous lui reprocher,
qu'il disent qu'il faut discuter avec les musulams...
J'ai de la peine à vous suivre...
Pourtant j'ai vu son intervention à la tsr à part se faire descendre en flamme et couper la parole à tout bout de champs, j'ai pas entendu d'argument loufoque.
Donc faudrais plutôt préciser ce qui va pas...
Dirent que c'est un manipulateur, c'est un peu facile tout le monde manipule tout le monde, c'est ce que je fait en vous disant de faire attention et c'est ce que tu fais en me disant qu'on peux pas trafiquer
enregistrement.
Entrons dans le vif du sujet, parce que c'est pas Mickael_Keul qui pose
un débat claire, il ne fait que donner son avis.
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Ecrit le 17 juin06, 01:32
Voilà quelques exemples de discours dont j'aimerais qu'on me donne une opinion argumentée différente de la mienne
1ere partie du discours...
"""""""""""" "Comme résident de ce pays ou comme citoyen, je respecte la Constitution. C'est un principe islamique "
Jusque là je comprends bien
2eme partie du discours (qui donne un sens très différent selon moi):
"""""""""""" il faut respecter la Constitution et la loi à partir du moment où tout ce qui dans ce pays, d'un point de vue social, culturel, économique et légal, ne s'oppose pas à un principe islamique (...) Tout ce qui dans la culture dans laquelle nous vivons ne s'oppose pas à l'islam, on peut le prendre. "
Comment tu le comprends ça toi? primauté de la chariah sur les institutions de la république??...
Dans une autre conférence intitulée "Notre identité face au contexte: assimilation, intégration ou contribution?"... ,
"Nous sommes d'accord pour l'intégration, mais c'est nous qui allons mettre le contenu..... J'accepte ces lois tant que ces lois ne m'obligent pas à faire quelque chose contre ma religion"""""
Ailleurs, il parle de
"former l'identité musulmane de façon non négociable"....
"Pouvoir vivre notre spiritualité et notre pratique complètement."""
c'est à dire?? appliquer la chariah?
"Apprendre notre religion"...
"Pouvoir transmettre et éduquer nos enfants dans le essage."...
"Pouvoir agir au nom de notre foi.""
Alors comment interpreter ceci???
""S'il y a une société qui m'enlève un de ces quatre points-là, cette société, je lui résisterai, je la combattrai ...""
l'adaptation de la laicité à l'islam??... fondre la laicité dans l'islam fondamental??.
""J'intègre le bien au nom de l'universel, je ne me dissous pas, je ne me relativise pas.""
""je viens avec une pensée globalisante ".
les musulmans ne doivent donc pas:
""" se dissoudre dans les sociétés occidentales, mais de se saisir de leur citoyenneté pour mieux islamiser leur environnement""
""Il faut s'engager dans tous les domaines qui sont les nôtres où l'on peut amener à changer les choses vers plus d'islam ..."
Dis moi donc comment je dois comprendre ça...
Bon je rajoute un dernier exemple.... et si le dialogue se poursuit, alors on abordera d'autres points qui me semblent important
"Aujourd'hui, les piscines.... ne sont pas islamiques! Certains hommes y vont quand même en disant: "Mais moi je protège ce que je dois protéger".. mais qu'est-ce que tu regardes à la piscine: tu peux pas y aller parce que ton regard est posé sur des choses que tu ne dois pas voir! Parce que tu vas là-bas et forcément ça t'attire! Donc il faut développer des lieux où c'est sain, où l'on aura des piscines tout en respectant nos principes éthiques...""
Séparation hommes/femmes? fin de la mixité??
1ere partie du discours...
"""""""""""" "Comme résident de ce pays ou comme citoyen, je respecte la Constitution. C'est un principe islamique "
Jusque là je comprends bien
2eme partie du discours (qui donne un sens très différent selon moi):
"""""""""""" il faut respecter la Constitution et la loi à partir du moment où tout ce qui dans ce pays, d'un point de vue social, culturel, économique et légal, ne s'oppose pas à un principe islamique (...) Tout ce qui dans la culture dans laquelle nous vivons ne s'oppose pas à l'islam, on peut le prendre. "
Comment tu le comprends ça toi? primauté de la chariah sur les institutions de la république??...
Dans une autre conférence intitulée "Notre identité face au contexte: assimilation, intégration ou contribution?"... ,
"Nous sommes d'accord pour l'intégration, mais c'est nous qui allons mettre le contenu..... J'accepte ces lois tant que ces lois ne m'obligent pas à faire quelque chose contre ma religion"""""
Ailleurs, il parle de
"former l'identité musulmane de façon non négociable"....
"Pouvoir vivre notre spiritualité et notre pratique complètement."""
c'est à dire?? appliquer la chariah?
"Apprendre notre religion"...
"Pouvoir transmettre et éduquer nos enfants dans le essage."...
"Pouvoir agir au nom de notre foi.""
Alors comment interpreter ceci???
""S'il y a une société qui m'enlève un de ces quatre points-là, cette société, je lui résisterai, je la combattrai ...""
l'adaptation de la laicité à l'islam??... fondre la laicité dans l'islam fondamental??.
""J'intègre le bien au nom de l'universel, je ne me dissous pas, je ne me relativise pas.""
""je viens avec une pensée globalisante ".
les musulmans ne doivent donc pas:
""" se dissoudre dans les sociétés occidentales, mais de se saisir de leur citoyenneté pour mieux islamiser leur environnement""
""Il faut s'engager dans tous les domaines qui sont les nôtres où l'on peut amener à changer les choses vers plus d'islam ..."
Dis moi donc comment je dois comprendre ça...
Bon je rajoute un dernier exemple.... et si le dialogue se poursuit, alors on abordera d'autres points qui me semblent important
"Aujourd'hui, les piscines.... ne sont pas islamiques! Certains hommes y vont quand même en disant: "Mais moi je protège ce que je dois protéger".. mais qu'est-ce que tu regardes à la piscine: tu peux pas y aller parce que ton regard est posé sur des choses que tu ne dois pas voir! Parce que tu vas là-bas et forcément ça t'attire! Donc il faut développer des lieux où c'est sain, où l'on aura des piscines tout en respectant nos principes éthiques...""
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Ecrit le 17 juin06, 03:48
ça m'étonnerais qu'il parle de la charriah dans sa forme pure, pour deux raison la première est que ses frère musulman l'aime pas trop et la suivante c'est qu'il est contre la papidation des femmes ou les terroristes.diogene a écrit : Comment tu le comprends ça toi? primauté de la chariah sur les institutions de la république??...
C'est la même chose pour les chrétiens ou tous autres religions, la loi garantie la liberté de culte et de religion. Donc on voit bien que la loi tiens le même discours que Tariq."Nous sommes d'accord pour l'intégration, mais c'est nous qui allons mettre le contenu..... J'accepte ces lois tant que ces lois ne m'obligent pas à faire quelque chose contre ma religion"""""
je pense qu'il est totalement conscient que nous cherchons à europeaniser et parquer les musulman à la place de respecter leur culture et les intégré."former l'identité musulmane de façon non négociable"....
Ben je comprends tes craintes, mais il me semble pas que Tariq soit un fondamentaliste sinon il porterais la barbe, n'utiliserais pas la télévision ni internet, je pense qu'il fait partie de la vague des musulman tolérant qui essaie de concillier toutes les opnions de par sa position publique."Pouvoir vivre notre spiritualité et notre pratique complètement."""
si tu pose la questions c'est que tu n'as pas la réponse alors dans le doute,c'est à dire?? appliquer la chariah?
il bénéficie de la présomption d'innocence, sinon tu te mets au même niveau des injuste que tu essaie de combattre.
Ben que l'état investise dans des lieux de culte et d'apprentissage musulman comme elle investit de l'argent pour les catholique, les protestant ou les juifs."Apprendre notre religion"...
"Pouvoir transmettre et éduquer nos enfants dans le essage."...
"Pouvoir agir au nom de notre foi.""
Alors comment interpreter ceci???
Je pense que c'est aussi le seul moyen que l'état à de garantir un enseignement dit tolérants et une sauvegarde du patrimoine que l'eglise arrive plus à assumer.
??? c'est quoi les 4 points ?""S'il y a une société qui m'enlève un de ces quatre points-là, cette société, je lui résisterai, je la combattrai ...""
Ben je trouve que c'est la même chose chez nous la laicité à permit à des millions de chrétiens de pratiquél'adaptation de la laicité à l'islam??... fondre la laicité dans l'islam fondamental??.
les croyances qui les concerne et pas celle que le vatican ou d'autre veulent leur imposer.
je comprends pas trop, juste qu'il veux le bien de l'humanité...""J'intègre le bien au nom de l'universel, je ne me dissous pas, je ne me relativise pas.""
c'est bien c'est un modialiste...""je viens avec une pensée globalisante ".
c'est partout comme ça, les gitan vivent entre eux les juifs vivent entre eux, les black vivent entre eux, les rappeur, les technards, les hardeux etc.. C'est grace à la sauvegarde de nos tradition et de nos cultures que les précuseurs puisse les courant de demain, et c'est ce qui fait avancéeles musulmans ne doivent donc pas:
""" se dissoudre dans les sociétés occidentales, mais de se saisir de leur citoyenneté pour mieux islamiser leur environnement""
la société.
Bon il preche pour sa paroisse et alors c'est normal, il va pas défendre les pygmée de papouaisie.""Il faut s'engager dans tous les domaines qui sont les nôtres où l'on peut amener à changer les choses vers plus d'islam ..."
Comem quoi la route pour intégré les différentes cultures et un long chemin qui ne finis jamais... Y'as encore des gens qui pense que les F-M demande à leurs membres de se sucider ou que les juifs ou les étrangers sont la cause de tout les maux de la société. Pour moi il démontre juste qu'il est conscient que le changement des mentalité s'effectue pas étapeDis moi donc comment je dois comprendre ça...
Bon je rajoute un dernier exemple.... et si le dialogue se poursuit, alors on abordera d'autres points qui me semblent important
et qu'il y a certain tabou sur lequels aucune concession n'est possible à l'heure actuelle.
Ouias celle-là il l'avait sortie à la tsr, mais il oublie juste que si les gens veulent mettre leur enfant dans des écoles privés c'est eux qui en paie le prix donc s'il veux plus de piscine non-mixte, c'est à eux de les dévellopper bien que ça existe déjà et que c'est un argument d'ésbrouffe."Aujourd'hui, les piscines.... ne sont pas islamiques! Certains hommes y vont quand même en disant: "Mais moi je protège ce que je dois protéger".. mais qu'est-ce que tu regardes à la piscine: tu peux pas y aller parce que ton regard est posé sur des choses que tu ne dois pas voir! Parce que tu vas là-bas et forcément ça t'attire! Donc il faut développer des lieux où c'est sain, où l'on aura des piscines tout en respectant nos principes éthiques...""
Séparation hommes/femmes? fin de la mixité??[/quote
ça existe déjà, il y a des vestiaires filles et garcons des sauna homme femme et il existe aussi des vestiaires et des saunas mixtes.
la pudeur ça se commande pas et faut respecter la géne de chacun,
Y'as des meuf ou des mecs qui ne sont pas géner de s'habiller devant quelqu'un d'autre et pour d'autre on nous demande de se retourner.
ça c'est à l'appréciation de chacun.
Bref tu ne fait que confirmer ce que j'avais déjà compris, Tariq est un précuseur et comme tout les réformateur ou revolutionnaires c'est un type incompris par les masses. ça s'explique trés bien par la psychologie identitaire qui veux que l'on soit pas la pâle copie de ses parents ou de son frères ou de sa soeur.
- diogene
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Ecrit le 17 juin06, 06:47
IIuowolus,
Je ne vais pas chercher à te répondre point à point... cela finirait par devenir fastidieux et ressemblerait à une partie de ping pong...
Que Tariq Ramadan soit un pratiquant, ce n'est pas mon problème... chacun suit le chemin qu'il veut...
Pour ma part, après avoir lu et écouté un certain nombre d'ouvrages de TR, et en me basant sur l'excellente analyse de Sadri Khiari,( artiste peintre arreté en tunisie en 2002) je relèverais plusieurs points qui me semblent importants assez pour me préoccuper.
1- le communautarisme ou la "communauté de foi".
2- la prééminence de la civilisation islamique.
3- sa notion de la famille.
4- sa notion de la démocratie.
........................................... 1 ...............................................
Le communautarisme tel qu'il le dit lui même, ce n'est pas le même que celui qui existe en grande bretagne par exemple...
il ne cherche pas à favoriser la création d'écoles islamiques... par exemple... mais plutôt à infléchir l'école pour y intégrer l'islam.
Cependant, il parle de " communauté de foi "... liée à la pratique de la religion. Et même si il déclare qu'il ne s'agit pas d'un "isolement" mais d'un "rayonnement"... il parle bien de cet islam comme d'une "religion globale"... donc il parle bien d'une communauté politico-islamique.
Même si dans les médias il nie vouloir fonder un parti politique islamique, il pousse les musulmans à s’organiser "entre eux" dans ce but évident...
Il refuse donc de se déclarer politiquement tout en parlant de "partenariat " avec les non musulmans...
Il s'agit donc bien d'une forme de communautarisme fondamental... qui serait bien plus reliée à l'oumma hors frontières qu'à l'identité nationale.
D'où ma première crainte... voir s'imposer en france un système issu du dar al islam.
........................................... 2 ...............................................
Pour tout "bon" musulman, l'existence toute entière est basée sur la religion, donc tout est basé dans le rapport de l'homme à dieu...
Selon lui... la civilisation occidentale est "tombée" dans l’humanisme, le rationalisme et elle se serait pervertie dans sa soumission à l’économie, au libéralisme et aux progrès matérialiste... l'homme se serait mis dans le rôle de dieu... aurait choisi de dominer la planète... et finalement de se passer de dieu...
Mais pas la civilisation musulmane... qui est restée fidèle à dieu...
"Tout appartient à dieu... et seul dieu sait ce qui est bien pour tous..."
Donc dans chaque acte de la vie, l’homme doit " témoigner " de l’existence du dieu parfait.
C'est plus qu'une religion, c'est un universalisme... qui ne peut se satisfaire d'une pratique rituelle hors du champ social...
Incompatibilité des civilisations opposées dans leur rapport à dieu...
Il ne peut pas y avoir fusion, mais tout juste co-existence... partage de quelques valeurs de forme... mais aucun lien de fond...
D'où ma seconde crainte... un conflit à terme entre ces 2 conceptions incompatibles...
........................................... 3 ...............................................
La famille comme base du dispositif communautaire, est bien définie dans le coran et ne laisse aucune place à la diversité... comme c'est le cas en occident. Les formes occidentales de la société sont considérées comme non naturelles...
La famille sur le mode musulman est la seule capable de représenter l’unicité de dieu... donc la seule naturelle.
Il s’agit de la famille constituée du père, de la mère et des enfants,...
L’égalité n'est pas la base... mais plutôt la "complémentarité" et la hiérarchie selon les préceptes de dieu rapportés dans le coran...
Chacun y a des droits et des devoirs... le père est le chef... la mère est soumise...
La famille, est donc structurée en faveur de l'homme... l’individu n’est qu'un sujet de la famille et de l'oumma, sans possibilité d'y échapper.
Doù ma 3eme crainte... voir cohabiter, avec des tensions inévitables, 2 systèmes aussi opposés de conception sociale.
........................................... 4 ...............................................
La démocratie n'est acceptable que dans le cadre d'une souveraineté de dieu... Il n'accepte pas le choix entre un système purement théocratique ou un système entièrement laïc.
Ce choix est typique de la conception occidentale.
Il ne s'agit pas de rejeter la démocratie issue de l’histoire occidentale sous prétexte qu’elle n'est pas inscrite dans le coran ... mais de la redéfinir dans le cadre des principes de l'islam.
Sa conception, la démocratie n'est qu'une manière pratique de permettre la diversité et le pluralisme... non pas comme un ensemble de lois et d'institutions permettant la cohabitation entre individus différents mais comme outils servant à faire appliquer la soumission à Dieu et à sa communauté de l'oumma.
Elle ne sera rien d'autre qu'une coquille vide... un espace qui permettra la "gestion du pluralisme"...
Les mécanismes démocratiques comme le vote, la séparation des pouvoirs, les libertés d’opinion, d’expression et d’organisation n'auront de sens que s'ils sont d'abord soumis aux contrôles de "conformité aux principes religieux" par des oulémas.
La citoyenneté doit donc passer par le lien à l'oumma.
Le rapport des non-musulmans à l’Etat n’est pas un rapport d’égalité de droits et de citoyenneté mais un rapport de " coexistence " ... de " protégés " à " protecteurs ", un rapport d’hospitalité. L’égalité face à la Constitution et aux lois qui en émanent n’a guère de sens dans la mesure où celles-ci procèdent de l’islam qui entérine un droit inégal fondé en nature, comme pour les femmes, ou en religion, comme pour les dhimmis.
Cette situation est complétée par un dispositif strictement communautaire pour ce qui relève des affaires dites privées, chaque communauté religieuse bénéficiant de ses propres institutions et tribunaux. Il propose également, notamment pour les Etats où les musulmans sont minoritaires, qu’ils soient organisés selon un système de représentation proportionnelle des communautés religieuses. Ainsi, la société se définit par un rapport de communautés elles-mêmes définies par la religion.
D'où ma 4eme crainte... jusqu'à quand allons nous tolérer cela...
Je ne vais pas chercher à te répondre point à point... cela finirait par devenir fastidieux et ressemblerait à une partie de ping pong...
Que Tariq Ramadan soit un pratiquant, ce n'est pas mon problème... chacun suit le chemin qu'il veut...
Pour ma part, après avoir lu et écouté un certain nombre d'ouvrages de TR, et en me basant sur l'excellente analyse de Sadri Khiari,( artiste peintre arreté en tunisie en 2002) je relèverais plusieurs points qui me semblent importants assez pour me préoccuper.
1- le communautarisme ou la "communauté de foi".
2- la prééminence de la civilisation islamique.
3- sa notion de la famille.
4- sa notion de la démocratie.
........................................... 1 ...............................................
Le communautarisme tel qu'il le dit lui même, ce n'est pas le même que celui qui existe en grande bretagne par exemple...
il ne cherche pas à favoriser la création d'écoles islamiques... par exemple... mais plutôt à infléchir l'école pour y intégrer l'islam.
Cependant, il parle de " communauté de foi "... liée à la pratique de la religion. Et même si il déclare qu'il ne s'agit pas d'un "isolement" mais d'un "rayonnement"... il parle bien de cet islam comme d'une "religion globale"... donc il parle bien d'une communauté politico-islamique.
Même si dans les médias il nie vouloir fonder un parti politique islamique, il pousse les musulmans à s’organiser "entre eux" dans ce but évident...
Il refuse donc de se déclarer politiquement tout en parlant de "partenariat " avec les non musulmans...
Il s'agit donc bien d'une forme de communautarisme fondamental... qui serait bien plus reliée à l'oumma hors frontières qu'à l'identité nationale.
D'où ma première crainte... voir s'imposer en france un système issu du dar al islam.
........................................... 2 ...............................................
Pour tout "bon" musulman, l'existence toute entière est basée sur la religion, donc tout est basé dans le rapport de l'homme à dieu...
Selon lui... la civilisation occidentale est "tombée" dans l’humanisme, le rationalisme et elle se serait pervertie dans sa soumission à l’économie, au libéralisme et aux progrès matérialiste... l'homme se serait mis dans le rôle de dieu... aurait choisi de dominer la planète... et finalement de se passer de dieu...
Mais pas la civilisation musulmane... qui est restée fidèle à dieu...
"Tout appartient à dieu... et seul dieu sait ce qui est bien pour tous..."
Donc dans chaque acte de la vie, l’homme doit " témoigner " de l’existence du dieu parfait.
C'est plus qu'une religion, c'est un universalisme... qui ne peut se satisfaire d'une pratique rituelle hors du champ social...
Incompatibilité des civilisations opposées dans leur rapport à dieu...
Il ne peut pas y avoir fusion, mais tout juste co-existence... partage de quelques valeurs de forme... mais aucun lien de fond...
D'où ma seconde crainte... un conflit à terme entre ces 2 conceptions incompatibles...
........................................... 3 ...............................................
La famille comme base du dispositif communautaire, est bien définie dans le coran et ne laisse aucune place à la diversité... comme c'est le cas en occident. Les formes occidentales de la société sont considérées comme non naturelles...
La famille sur le mode musulman est la seule capable de représenter l’unicité de dieu... donc la seule naturelle.
Il s’agit de la famille constituée du père, de la mère et des enfants,...
L’égalité n'est pas la base... mais plutôt la "complémentarité" et la hiérarchie selon les préceptes de dieu rapportés dans le coran...
Chacun y a des droits et des devoirs... le père est le chef... la mère est soumise...
La famille, est donc structurée en faveur de l'homme... l’individu n’est qu'un sujet de la famille et de l'oumma, sans possibilité d'y échapper.
Doù ma 3eme crainte... voir cohabiter, avec des tensions inévitables, 2 systèmes aussi opposés de conception sociale.
........................................... 4 ...............................................
La démocratie n'est acceptable que dans le cadre d'une souveraineté de dieu... Il n'accepte pas le choix entre un système purement théocratique ou un système entièrement laïc.
Ce choix est typique de la conception occidentale.
Il ne s'agit pas de rejeter la démocratie issue de l’histoire occidentale sous prétexte qu’elle n'est pas inscrite dans le coran ... mais de la redéfinir dans le cadre des principes de l'islam.
Sa conception, la démocratie n'est qu'une manière pratique de permettre la diversité et le pluralisme... non pas comme un ensemble de lois et d'institutions permettant la cohabitation entre individus différents mais comme outils servant à faire appliquer la soumission à Dieu et à sa communauté de l'oumma.
Elle ne sera rien d'autre qu'une coquille vide... un espace qui permettra la "gestion du pluralisme"...
Les mécanismes démocratiques comme le vote, la séparation des pouvoirs, les libertés d’opinion, d’expression et d’organisation n'auront de sens que s'ils sont d'abord soumis aux contrôles de "conformité aux principes religieux" par des oulémas.
La citoyenneté doit donc passer par le lien à l'oumma.
Le rapport des non-musulmans à l’Etat n’est pas un rapport d’égalité de droits et de citoyenneté mais un rapport de " coexistence " ... de " protégés " à " protecteurs ", un rapport d’hospitalité. L’égalité face à la Constitution et aux lois qui en émanent n’a guère de sens dans la mesure où celles-ci procèdent de l’islam qui entérine un droit inégal fondé en nature, comme pour les femmes, ou en religion, comme pour les dhimmis.
Cette situation est complétée par un dispositif strictement communautaire pour ce qui relève des affaires dites privées, chaque communauté religieuse bénéficiant de ses propres institutions et tribunaux. Il propose également, notamment pour les Etats où les musulmans sont minoritaires, qu’ils soient organisés selon un système de représentation proportionnelle des communautés religieuses. Ainsi, la société se définit par un rapport de communautés elles-mêmes définies par la religion.
D'où ma 4eme crainte... jusqu'à quand allons nous tolérer cela...
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