Questions sans réponses

[Lip69]

L'Europe Athée d'aujourd'hui se situe ds le continuum gréco-romain antique dont les dieux de circonstance n'ont aucun rapport avec les religions révélées.

Dieux de circonstances ?
Parce que ton dieu lui n'est pas de circonstance ?

L'europe athée ? Mais l'Europe est judéo-chretienne au possible !

Tu en deviens effrayant ! Mais à quelle secte appartiens-tu pour être si éloigné des réalités ???

[Morpho]

les polonais ont compris que la seule manière de pouvoir perdurer quant à leur identité est de se redéfinir. ils privatisent subtilement leur zone d'influence; ils ne sont pas comme nous, à pousser "l'ennemi" à les bouffer.

Eh ben alors, l'Europe athée ? ? Elle est où ? ?
Tu parles d'Europe athée et puis là tu mets les Polonais de côté.
N'aurais tu pas fait une belle généralité là en parlant d'Europe athée ? ?

Encore une fois je te mets en face de tes contradictions.

Tu parles d'identité : l'identité d'une nation s'est forgée au cours des siècles grâce aux flux migratoires successifs ; d'où le fait d'une identité pluriculturelle en France par exemple (ou plutôt des identités) : Breton, Alsacien, Basques, Languedociens, Savoyars...
Voir le Pologne tombait dans un antisémitisme primaire, ça fait peur : ont-ils oublié Varsovie et le génocide ? ?

ils ne sont pas comme nous, à pousser "l'ennemi" à les bouffer.

Tu sais que, si un jour ce qui se passe en Pologne venait à se dérouler en France (et vu comme on est partie...enfin, gardons espoir (!)), tu serais mal barré, avec tes propos pro-Krisna.
Relis la montée du Nazisme, et tu verras la perfection de l'élimination de l'Autre : d'abord élimination civique, puis économique, et ainsi de suite...
Et tu sembles soutenir cette frange de polonais extrême ?
T'es vraiment naïf...

Si tu crois que je vais t'oubliais :
tu n'as toujours pas répondu à ma question :
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?

Je vois que tu fais tout pour éviter de répondre ; encore une fois, je te démontre que tu te permets de balancer n'importe quoi sur ce forum, sans aucun argument sérieux ; et quand on te demande de t'expliquer, tu bottes en touches.

Les "forumeurs" apprécieront ton honnêteté intellectuelle...

[le Ksatriya]

ben dis donc, vu la logorrhée verbale déversée ici, le camp de la haine est bien le vôtre, celui que vous décrivez. les athées paraissent incapables d'accepter des idées différentes de celles qu'ils professent, prêts à jeter au cachot tous les hérétiques.
lors du traité du tce, déjà, il a été stipulé qu'il fallait ôter toute référence "chrétienne" du bloc européen. si la droite polonaise, arrivée aux affaires a voulu fonctionner ds le sens inverse du diktat, il s'agit des affaires privées de la Pologne, à sa place j'aurais fait pareil; la haine portée par les français à l'égard du plombier polonais ( dans les fora politiques français il n'y avait de cesse de salir tous les européens de l'est venus "piquer" le boulot des "nationaux", roumains et polonais en particulier) il s'en est suivi une conséquence inéluctable, celle du repli. Qu'est ce qui a fait la puissance de ce pays face à l'impérialisme soviétique, ça n'a pas été l'aide de la France, certes pas, celle ci a toujours collaboré avec l'ennemi (jusqu'à l'effondrement du Mur, la propagande soviétique décrivait le réalisme socialiste comme "globalement positif", toute réaction négative devant être vouée à l'échec). Il n'y a aucun fascisme antisémite à déclarer une Pologne Chrétienne. par contre ds un pays comme la France, le fascisme anti juif est bel et bien présent depuis dix ans. ( dernière affaire avec la rue des Rosiers, et les protagonistes, comme d'habitude ne sont jamais inquiétés).
Alors...............tes leçons de morale politique tu peux te les carrer où je pense.

[le Ksatriya]

.............donc l'Europe politique athée existe toujours....moins 1/

[le Ksatriya]

Dieux de circonstances ?
Parce que ton dieu lui n'est pas de circonstance ?

L'europe athée ? Mais l'Europe est judéo-chretienne au possible !

Tu en deviens effrayant ! Mais à quelle secte appartiens-tu pour être si éloigné des réalités ???

..............lip c un bon; il déclare une haine farouche contre toute forme de religiosité ds ce forum, et il dit maintenant..........."Mais l'Europe est judéo-chrétienne au possible".....faut savoir. heureusement qu'elle est judéo chrétienne dans ses fondements, le problème c que les les gens comme vous ont mis la pression pour que la formule ne devienne jamais réalité. total, cette europe est en train de se casser la gueule.

[le Ksatriya]

ah la là , franchement vous êtes des rigolos.

[Morpho]

ben dis donc, vu la logorrhée verbale déversée ici, le camp de la haine est bien le vôtre, celui que vous décrivez. les athées paraissent incapables d'accepter des idées différentes de celles qu'ils professent, prêts à jeter au cachot tous les hérétiques.

Et qu'est-ce que les athées devraient dire eux ? ? ? Tu leur crache dessus sans arrêt en les accusant de tous les maux de la terre sans arrêt. Et c'est les athées les inquisiteurs ? ? ? On croit rèver.
De plus, faudra que tu m'explique où ce situe la haine dans mes propos, moi qui prône le multiculturalisme.
Encore la malhonnêteté intellectuelle...

Il n'y a aucun fascisme antisémite à déclarer une Pologne Chrétienne.

Une belle preuve de ta méconnaissance totale : renseigne toi mon vieux.
Depuis quelques mois, une polémique a éclaté entre le Vatican et l'église catho de Pologne à cause d'une radio, religieuse, catho, diffusant des propos antisémites. Cette radio est soutenu par une branche du pouvoir.

Allez je te remets la fin de mon message ; peut-être que tu répondra un jour et reconnaitra dire n'importe quoi.
Si tu crois que je vais t'oublier :
tu n'as toujours pas répondu à ma question :
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?

Je vois que tu fais tout pour éviter de répondre ; encore une fois, je te démontre que tu te permets de balancer n'importe quoi sur ce forum, sans aucun argument sérieux ; et quand on te demande de t'expliquer, tu bottes en touches.

Les "forumeurs" apprécieront ton honnêteté intellectuelle...

[le Ksatriya]

tu aurais pu aussi bien dire "restos du coeur".....et alors ?
on peut très bien être athée et faire ds le caritatif. je vois pas où est ton obsesssion.

[Morpho]

L'entraide athée n'a que pour motivation de garder le Pouvoir politique et financier par tous les moyens pour avoir la paix.

Ce sont tes mots. Mais ceux là également :

tu aurais pu aussi bien dire "restos du coeur".....et alors ?
on peut très bien être athée et faire ds le caritatif.

C'est bien connu : les Restos du Coeur aide leur prochain pour garder le pouvoir politique et financier par tous les moyen pour avoir la paix.

je vois pas où est ton obsesssion.

Ce n'est pas de l'obsession mais tu balances tout et son contraire.
C'est un constat.

[le Ksatriya]

ça c sûr qu'institutionnaliser "les restos du coeur" à la place de créer les conditions politiques d'une libération totale de l'économie en lieu et en place d'un asservissement reproduit vers l'infini d'une frange de la population allant de plus en plus grandissante me parait fortement suspect.
t'inkiète pas pour moi, tout ce que je pense est logique et cohérent.

[Lip69]

ben dis donc, vu la logorrhée verbale déversée ici, le camp de la haine est bien le vôtre, celui que vous décrivez.

C'est hallucinant cette mauvaise foi.
Où as-tu vu de la haine dans nos écrits, j'aimerais bien voir.
Mis à part mon coup de gueule contre les violeurs. A moins que tu sois partisant de violer toutes les femmes "impures" pour leur "montrer qui commande" ?

les athées paraissent incapables d'accepter des idées différentes de celles qu'ils professent, prêts à jeter au cachot tous les hérétiques.

Ce n'est pas parce que l'on débat et que l'on est pas d'accord qu'on n'accepte pas que d'autres aient des idées différentes, où tu as vu ça ?
Nous ne professons aucunes idées véritablement, nous ne faisons que constater la réalité du monde, essentiellement !
Jeter au cachot des hérétiques, mais tu as vu ça où ?
L'athéisme n'a pas de dogmes ni de doctrines ! Comment désigner des hérétiqudes dans ce cas là !
Ta mauvaise foi est effarante !

lors du traité du tce, déjà, il a été stipulé qu'il fallait ôter toute référence "chrétienne" du bloc européen.

Ca s'appelle la laïcité, mon gars. Et c'est encore quelque chose de différent de l'athéisme !
La laïcité stipule que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut du moment qu'il le garde dans sa sphère privée.
Celà garanti que chacun a le dtroit de croire en ce qu'il veut.
Aucune religion ne doit interférer sur la sphère publique.
C'est donc la raison pour laquelle la chretienté a été rejeté du traité.
Ce ne sont pas des athées qui ont demandé ça mais des laïcs ce qui est différent. Il existe des croyants laïcs pour ta gouverne.

si la droite polonaise, arrivée aux affaires a voulu fonctionner ds le sens inverse du diktat, il s'agit des affaires privées de la Pologne, à sa place j'aurais fait pareil; la haine portée par les français à l'égard du plombier polonais ( dans les fora politiques français il n'y avait de cesse de salir tous les européens de l'est venus "piquer" le boulot des "nationaux", roumains et polonais en particulier) il s'en est suivi une conséquence inéluctable, celle du repli.

Il n'y a pas de haine de la part des français vis à vis du "plombier polonais" mais de la peur d'un système à deux vitesses et d'un capitalisme galopant qui tire les salaires vers le bas (en tout cas pour la majorité besogneuse). C'est de l'(incompréhension et de la mauvaise fois de certains qui ont mis en opposition travailleurs polonais et français !
Une opposition ne signifie pas haine comme tu sembles le croire !

Qu'est ce qui a fait la puissance de ce pays face à l'impérialisme soviétique, ça n'a pas été l'aide de la France, certes pas, celle ci a toujours collaboré avec l'ennemi (jusqu'à l'effondrement du Mur, la propagande soviétique décrivait le réalisme socialiste comme "globalement positif", toute réaction négative devant être vouée à l'échec).

La France collaboré avec les russes, alors là, j'hallucine !
Elle fut l'une des forces émancipatrices qui ont aidé à la chute du mur.
Le PC français avait des relations avec eux mais celà fait bien longtemps qu'il n'avait plus de réelle influence dans la sphère politique française !

Il n'y a aucun fascisme antisémite à déclarer une Pologne Chrétienne. par contre ds un pays comme la France, le fascisme anti juif est bel et bien présent depuis dix ans. ( dernière affaire avec la rue des Rosiers, et les protagonistes, comme d'habitude ne sont jamais inquiétés).
Alors...............tes leçons de morale politique tu peux te les carrer où je pense.

Le fascisme que l'on trouve en france aujourd'hui n'est pas du à des français athées ou même chretiens me semble-t-il mais bien à une frange islamiste active qui se fait réplique et vengeance de la cause israélienne.
Et ce n'est certainement pas du à de l'athéisme loin de là !

Je ne sais pas si tu es sincère dans ce que tu avances mais si tu l'es, il faut vraiement que tu enlève les oeuillères que tu as devant les yeux. Tu racontes masi alors des contre-vérités hallucinantes avec une mauvaisde foi phénoménale !

[godistruth]

Sous les yeux d'une foule médusée, un homme s'est introduit dimanche dans la cage aux lions du zoo de Kiev (Ukraine) en criant :"Dieu me sauvera si Dieu existe !" Un responsable du zoo raconte la suite :"Une lionne a fondu sur lui, l'a renversé et lui a sectionné la carotide". L'intrus a trépassé


D'où ma première question, à laquelle un ami protestant n'a jamais pu me répondre, pourquoi Dieu tout puissant, omniscient, infiniment juste et miséricordieux permet-il le mal ?
Est ce que les tsunamis, les séismes à répétition en asie ne sont pas un mal à l'échelle de Dieu ? Ignore t-il qu'ils sont un mal puissant pour l'homme ? Ou bien tout ce mal découle t-il du pêché originel ? Dans ce cas, je ne comprend pas comment Dieu, pourtant si juste et miséricordieux, peut décréter que toute l'humanité reste sjusqu'à la fin des temps, punie ?
Pourquoi aussi, ne réalise t-il de miracle que très rarement ? pourquoi se contente-il de guérir un handicapé de temps en temps, au lieu de les guérir tous?
Enfin, Dieu exige de nous que nous soyons miséricordieux, mais lui, envoie brûler pour l'éternité, les hérétiques qui ne croient pas en lui, notamment ceux qui ont toujours vécu sans jamais entendre parler de lui, et qui naïvement, vénérait les esprits de la nature et toutes sortes de sottises de ce genre... Pourquoi d'ailleurs n'ont-ils pas entendu parler de lui ces hérétiques ? Et on toujours cru en d'autres dieux ? serait-ce parce que Dieu est un invention de l'homme et non l'inverse ?
Merci de vos réponses, critiques, arguments inverses...

Vanité toutes tes questions ne sont que vanité et cela dit sans aucune méchanceté ni objectif moralisateur .
Juste une constatation.
Comment une fourmi aurait elle conscience que l'univers dans lequel elle vit où elle trouve sa subsistance et où soudain un malheur arrive ( le pas d'un homme, le balai de la ménagére ) n'est en fait que le coin d'un grenier qu'une partie d'un ensemble plus grand .
Hélas la fourmi ne peut comprendre cela car pour elle l'univers se limite à ce réduit or pour la ménagére l'univers est un tantinet plus grand .
La fourmi peut elle juger la ménagére ?. Comprenons bien que Dieu ne revet pas ici le role de la ménagère c'est uniquement à titre didactique que cet exemple est évoqué .
Car autant la fourmi que la ménagère sont ses créatures .
Peux tu enfermer Dieu dans l' étroitesse de tes questions antropormohiques ?
1-L'homme et le lion .
Si Dieu existe il me sauvera ?
Qu'est ce donc la qu'un test de la part de cet homme mais qui teste il qui eprouve t'il ? n'est ce pas son Dieu.?
Tu n'éprouvera pas ton Dieu ainsi répondu Jesus au Tentateur quand celui ci lui demanda de transformer les pierres en pain .
Si la foi de cet homme était pure au point de tenter une telle expérience ( confrontation avec un lion ) il aurait compris que cela est péché. On ne sonde pas son Dieu.
N'est ce pas Vanité de sa part ?
Pourquoi Dieu qui est si miséricordieux ominiscient infiniment juste permet il le mal ?
Que te doit Dieu ? Dit le nous qu'est ce qu'il te doit a t'il des comptes à te rendre .
Au delà des discussions possibles sur le manque de prévention effectif en indonésie, thailande , etc ( zones connues et de longue date comme a forts potentiels sismique et dans lesquelles quelques systèmes de prevention élémentaires auraient permis de sauver la vie de centaines de milliers de gens ) au delà des questions sur les guerres et autres désastres faits de l'homme de manière directe ou indirecte ( réchauffement planétaire .....),se pose une réelle question.
La fourmi serait elle à la fois fourmi et ménagère incapable de cerner son univers et pourtant se croyant capable de cerner les motivations de la ménagère ? non cela préterait bien sur à rire .
Alors pour nous les hommes incapables de cerner avec précison la compléxité de l'univers tridimensionnel dans lequel nous évoluons et attribuant à des concepts tels que le hasard la coincidence ou la providence des faits de notre existence comment pourrions nous alors cerner le multiexistentiel .
N'est pas se positionner en juge-Dieu que de lui réclamer des comptes . Es tu demi -Dieu ? ou plutot comme la fourmi ramenerais tu la ménagére à la qualité de super-fourmi a laquelle tu pourrais appliquer tes raisonnements.
On voit bien que toutes ces deux positions relèvent de la vanité .
Car pour une fourmi il est inconcevable d'etre ménagère ou de ramener la ménagére a l'état de super-fourmi .
De la meme manière tu poses la question de la miséricorde de DIEU de son omniscience etc?
Nous allons cette fois prendre un autre exemple .
Le matin avant d'aller au bureau tu oublies de réviser tes plaquettes de freins et paf accident .
Est ce la faute du hasard ?
Bon imaginons que tu aies revisé tes plaquettes et que ta voiture soit tout a fait aux normes mais quand meme accident ?
As tu respecté le code .
Imaginons que oui .
La chaussée etait elle en bon état .?
Imaginons encore que oui .
Ne t'es tu pas endormie n'as tu pas été distrait ? ton "co-accidenteur " a t'il pris les memes précautions . ?
On voit bien que là se profile une suite de questions auxquels il te serait bien impossible de répondre toutes .
Alors qu' évoqueras tu ? le hasard .
Ou meme c 'est la faute de DIeu ou pire Dieu n'existe pas. Pourtant on voit bien que là la responsabilité humaine apparait évidente ( causalité) . Un constat de police et une partie ou une vue des causes se révéle .
Qu'en est il alors de l'application de ce raisonnement a l'échelle des tragédies planétaires ?
Je crois que cela va de soi . Si tu construis ta maison sur les parois d'une falaise instable ne t'étonnes pas qu'elle s'écroule dans le vide à la moindre petite secousse .
Raisonnement tout a fait applicable aux guerres, typhon...( effet de serre ....)
Alors comment se poserait la queston de la miséricorde de DIEU ?
Devrait il nous empecher de faire le mal par la force s'il le faut ?
Avouerais tu de maniére détournée ton incapacité a te prendre en charge je vois finalement un espoir - en fin de compte - l'humilité qui pointe le bout de son nez .
Cependant ne serait ce pas la en contradiction avec le don le plus précieux que DIEU nous aie fait . La liberté, la capacité de choisir .
Choisir de croire ou de ne pas croire de faire le bien ou de ne pas le faire ?
Choix donné a tout humain .
Croyons nous ?
pas tous .
Faisons nous le bien ? pour notre bien finalement .
pas toujours .
Alors qu'attendons nous ? que voulons nous . ?
Voila les véritables questions qu'il faudrait se poser .

[patlek]

Que te doit Dieu ? Dit le nous qu'est ce qu'il te doit a t'il des comptes à te rendre .

Bah, si il m' a créé (Pour le fun???), il a des responsabilités.

Quand a son inexistance, il n' y a absolument rien, strictement rien qui démontre l' existance du "dieu religieux" (celui qui cause et qui dit des trucs et des machins, pas trés brillant d' ailleurs)

[godistruth]

Quand un lion mange un gazelle,
on dit que c'est la vie et que c'est normal, il se nourrit

Mais quand un lion se nourrit avec un humain alors c'est mal.

Pourtant, c'est normal et c'est la vie.

Ainsi on se rends compte que le mal est une questions de valeur, de jugement et de mentalité.

Effectivement Le mal est une question de valeur de jugement et de mentalité mais la relativité n'est pas là ou tu la situes .
En effet je te répondrais en tant que chréiten .
Deux phrases a mon avis permettent de se faire une idée précise de ce qu'est le bien et par déduction ce qui est le mal .
Tu aimeras ton Dieu plus que tout .
Tu aimeras ton prochain comme toi meme .
A ces deux phrases dit Jesus toute la loi est suspendue .
Qu'est ce que la loi .
tu ne tueras pas , tu ne mentiras pas tu honoreras ton pere et ta mere , tu ne convoiteras pas le bien d'autrui .....
Commandement qui en dehors de toute considérations religieuses
sont parfaitement acceptables acceptées et partagées par bon nombre de société .
Et pourtant commandements qui se voient résumées en deux phrases avec un seul concept qui emerge . l'Amour.
Alors dit moi ce qu'est l' Amour et je te dirai ce qu'est le bien.
L'Amour prend patience, l' Amour rend service.
Il ne jalouse pas, il ne se vante pas.
Il ne s'enfle pas d'orgueil.
Il ne fait rien de laid.
Il ne cherche pas son intérêt, il ne s'emporte pas.
Il n'entretient pas de rancune.
Il ne se réjouit pas de ce qui est mal.
Mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai.
Il excuse tout, il fait confiance en tout.
Il espère tout, il endure tout.
L'amour ne disparaît jamais.

[vISTAPA]

J' suis un peu en retard sur ce forum, mais puisque les mécréants y sont admis, (merci) j'en profite pour donner mon avis sur les post sous-cités:

le Ksatriya a écrit:
"les mécréants qui font le bien" iront forcément au paradis puisqu'ils comprendront une fois posés là que leur initiative jugée par eux comme dirigée uniquement pour le bien de l'Humanité auront servi en vrai .......Le Seigneur Tout Puissant.
JusteAli a ecrit:
Quant a qui heritera du paradis et qui ira en enfer, je ne puis m'aventurer a proposer une reponse mais je suppose que ceux qui font le bien iront au paradis et ceux qui font le mal iront en enfer.

Je me suis toujours demande quelle sera la réaction des mecreants le jour de la resurrection, quand ils verront ce en quoi ils ont mecru durant
toute leur vie ... ! "

Pour aborder le cas de ceux qui seront soit-disant envoyés en enfer ; de toute façon ils ne risquent pas grand chose : dans un esprit sans corps il n'y a rien à brûler.
Soyez donc rassurés, cette éventualité n'est qu'une invention de certains "docteurs" en théologie (qui n'avaient au départ qu'un auditoire composé en majorité de gens souvent harcelés, ignorants, trop crédules et généralement analphabètes ) et dont le but était surtout d'asseoir leur propre pouvoir et leur autorité en brandissant devant leurs yeux des images diaboliques pour inspirer la crainte.
En réalité, ils n'ont réussi qu'à prouver leurs mauvais instincts... Heureusement pour eux, car ils auraient été sûrement les premiers à y passer

Vous avez bien raison JusteAli de ne pas vous aventurer à juger des mérites de chacun.
Le plus frustrant pour un athée c'est que les croyants ne sauront jamais après leur mort qu'on leur avait menti.