Vivre pour rien??

[diogene]

Ce qui différencie un croyant d'un athée? Le but.
La vie d'un croyant posséde un but supérieur.
La vie d'un athée est gratuite, inutile.
Pour chacun, l'autre méprise la vie.

Bon, il y a bien d'autres interprétations possibles!

Pour le but... je suis d'accord.
mais que le but d'un croyant soit supérieur... ça je mettrais des nuances.

La vie d'un athée est gratuite et inutile?... Sartre disait cela en parlant de l'homme en général... mais il disait aussi que chacun doit trouver un but en soi. Et ce but que chacun peut se donner peut être aussi supérieur que celui des croyants. Un but humaniste par exemple. Mais je n'entrerais pas dans les détails, je vous ennuierais sûrement.

Le mépris de la vie??? oui c'est possible... du moins du point de vue de 'l'autre"...

[Petrus]

La plupart du temps, le croyant ignore quel but supérieur il sert en tant qu'humain, mais il sait que l'humanité doit avoir une mission sur Terre, que la vie doit avoir un sens. Il croit donc en un être détenteur de la connaissance de ce sens, et rapidement il en fait l'instigateur. Le sens de la vie devient celui de l'univers entier. Rien ne saurait être inutile. Bientôt il voit dans les plaisirs apaisés, dans une hygiéne de vie saine, un indice évident de ce dessein. Il fonde sa morale sur cette idée, et instaure un culte. Le culte croit et se développe, gagne en entropie, et finit par déboucher sur un grand n'importe quoi. Mais rien ne demeure plus méprisable (ou "attristant" diront certains ) au yeux d'un croyant qu'une parole du genre "et si la vie n'avait aucune utilité, serait ce si grave?". Cela est absurde, incompréhensible, ou bien s'explique par un mal transcendant.

Mais l'athée, lui, n'a pas ce désir d'un but. Il ne parvient pas à ressentir cette "foi" dont on lui parle. Il voit les crimes commis par les religions au nom de cette foi, et il en reste interloqué. On lui dit alors "ne recherches tu point un sens à ta vie?" et il répond innocemment que non, et il est encore plus interloqué devant l'expression d'effroi de son interlocuteur. "Pourquoi te léves tu le matin, alors?", lui dit on. "Parceque j'ai faim, je m'ennui, je dois gagner mon pain ou j'attend quelque satisfaction de ma journée. Bref, je suis vivant, n'est ce point suffisant?". Puis on le taxe d'amoralité, comme si tout comportement sociable devait emmaner d'un dieu. L'athée commence à se trouvait incommodé par ces agressions répétées, qu'on le juge si sévéremment. Réaction fort humaine, il juge ses accusateurs. "Que sert la vie si ce n'est la vie?" peut il déclarer. "Pourquoi la dévaluer en la faisant le moyen d'autre chose?". Une vie que vous qualifiez de vertueuse ne peut elle l'étre en soi, faite de malheurs évités? Doit elle vraiment être jugée à l'horizon d'un but mystérieux qui nous dépasse, d'un but supérieur?". Il se rend compte qu'il est écouté, mais seulement par des convertis. Cherchant plus tard à comprendre les croyants, il réalise qu'il n'est dépourvu de foi qu'à l'aune du sens dont notre langue chargea ce mot. Lui aussi ne s'appui sur aucune preuve concréte. Lui aussi est idéaliste. Mais son idéal différe de celui des croyants. Ce but, non défini si ce n'est en tant que but, qui apporte tant de joie aux croyants, ne lui apporte à lui de joie que dans son absence.

Alors certes, "l'athée" en question c'est moi-même, "le croyant" une synthése de ceux qui me sont connus. Je n'ai pas fait d'étude assez vaste sur le sujet pour tout réduire à cette seule analyse. Je reste ouvert à une autre explication. Je suis athée dans mon fort intérieur, je ne puis être croyant. Inversement pour certains croyants. Quelle autre explication que cet affect individuel face à un but?

[Leokent]

Personnellement je me laisserais choir par terre et je me laisserais mourir là. Je n'aurais plus la moindre raison de faire quoi que ce soit, donc je ne ferais absolument rien, ce qui impliquerait à long terme ma mort.

Tu connais l'hédonisme, Lumen?

[godistruth]

Et c'est en celà que réside ma force, c'est ca qui fait ma grandeur. Si Dieu me créa pour être le plus petits de tous les hommes alors c'est avec fierté que je le serais. Un homme est un homme peu importe sa grandeur.

• Psaume. De David.
  
  Yahvé est mon berger, rien ne me manque.
  Sur des prés d'herbe fraîche, il me fait reposer.
  
  Vers les eaux du repos il me mène,
  il y refait mon âme ;
  il me guide aux sentiers de justice
  à cause de son nom.
  
  Passerais-je un ravin de ténèbre,
  je ne crains aucun mal car tu es près de moi ;
  ton bâton, ta houlette sont là qui me consolent.
  
  Devant moi tu apprêtes une table
  face à mes adversaires ;
  d'une onction tu me parfumes la tête,
  ma coupe déborde.
  
  Oui, grâce et bonheur me pressent
  tous les jours de ma vie ;
  ma demeure est la maison de Yahvé
  en la longueur des jours.

Merci .

[maddiganed]

Merci .

De Rien.

[Quelqu'un]

Supposons que demain vous apprenez que la vérité absolue est que vous venez de nulle part et n'allez nulle part, qu'il n'y a rien en dehors de l'Univers. Que Dieu n'existe pas quoi. Que faites-vous?

Ca me ferait plaisir d'être à 100% sur que j'avais raison.

Personnellement je me laisserais choir par terre et je me laisserais mourir là. Je n'aurais plus la moindre raison de faire quoi que ce soit, donc je ne ferais absolument rien, ce qui impliquerait à long terme ma mort.

Il y a plein de façon d’être immortel ou quasi-immortel. Par exemple : écrire des livres, faire de la bonne musique, créer les restos du cœur, être Napoléon, peindre des tableaux, être un grand scientifique…(c’est sur que c’est moins évident que la théorie « crois en jésus et tu auras la vie éternel »).

[patlek]

Sans devenir "immortel" ( ce qui est encore trés relatif), tu peux simplement profiter de ce moment de vie (Avec tout ce qu'il inclut, y compris les peines)

[Fouad]

Salut à tous,

Je pose cette question particulièrement aux croyants et d'une certaine façon aussi aux athées:

Supposons que demain vous apprenez que la vérité absolue est que vous venez de nulle part et n'allez nulle part, qu'il n'y a rien en dehors de l'Univers. Que Dieu n'existe pas quoi. Que faites-vous?

Personnellement je me laisserais choir par terre et je me laisserais mourir là. Je n'aurais plus la moindre raison de faire quoi que ce soit, donc je ne ferais absolument rien, ce qui impliquerait à long terme ma mort.

1/ - S'il y'a un responsable autre que dieu qui acréé cet univers intelligement designé, bah il vien le dire ! je serais heureux de l'entendre !
(la chance, le hasard, la nature, l'évolution sans créateur sans personne comme ca, le besoin de survie...etc du bla bla qdes athés qui n'a aucun sens logique, et qui est la conséquence d'etre mauvais (non volanté d'adhérer a un pouvoir supérieur) et pas du tout la conséquence du cerveau...

2/ Supposant qu'il n'ya pas dieu, bah la franchement, je trouve que croire en un dieu infiniment parfait (égalitaire, juste qui va punir les mauvais et récompenser les bons...etc) c'est une nécessité logique, et psychologique. meme s'il n'y a pas dieu. En plus la religion d'islam me permet de vivre mieux meme s'il n'ya pas dieu (5 prières par jour qui organisent mon temps, la recherche du moral et la science qui nous permet de mieux vivre...etc ) meme s'il n'ya pas dieu.

[Petrus]

non volanté d'adhérer a un pouvoir supérieur

L'Histoire nous apprend que ce fût souvent le propre des héros, ceux qui ont mis à terre les dictateurs et leurs serviteurs.

Supposant qu'il n'ya pas dieu, bah la franchement, je trouve que croire en un dieu infiniment parfait (égalitaire, juste qui va punir les mauvais et récompenser les bons...etc) c'est une nécessité logique, et psychologique. meme s'il n'y a pas dieu.

Je soutiens la thése contraire: c'est parfaitement inutile. Mieux vaut apprécier les valeurs d'égalité, de justice, pour ce qu'elles sont, et ne point les dévaluer en leur préférant le pouvoir. Le plus matérialiste de nous deux, cela n'est pas forcément moi, loin s'en faut.

[Fouad]

L'Histoire nous apprend que ce fût souvent le propre des héros, ceux qui ont mis à terre les dictateurs et leurs serviteurs.Je soutiens la thése contraire: c'est parfaitement inutile. Mieux vaut apprécier les valeurs d'égalité, de justice, pour ce qu'elles sont, et ne point les dévaluer en leur préférant le pouvoir. Le plus matérialiste de nous deux, cela n'est pas forcément moi, loin s'en faut.

1/ J'adhère au créateur de tout, a l'infiniment parfait, au dieu et pas a un humain. pas a mes désirs comme toi. Et je suis fiere de ca.

2/ tu es plus bon que les prophetes ? tu es plus bon que dieu ? c'est qui toi pour parler de dieu de cette facon ? tu es un humain faible qui peut mourir a n'importe quel moment sans que tu peux rien faire, comme nous tous.

[Petrus]

pas a mes désirs comme toi

Ah boooooonnn.... Et moi qui croyait bêtement que tu te laissais aveugler par ton désir de vie éternelle, de paradis luxuriant, de voir tous ceux dont la tête ne te revient pas rôtir en enfer, ect...

tu es plus bon que les prophetes ?

Qu'est ce que j'en sais? J'ai cru comprendre que certains étaient des assassins et des ordures finies, alors...

tu es plus bon que dieu ?

Se comparer au néant, c'est difficile.

tu es un humain faible qui peut mourir a n'importe quel moment sans que tu peux rien faire, comme nous tous.

Exact au plus haut degré. Tu auras beau prier chaque jour de ta vie, ta mort ne sera pas différente de la mienne, et nous n'y pouvons rien.

[Fouad]

Ah boooooonnn.... Et moi qui croyait bêtement que tu te laissais aveugler par ton désir de vie éternelle, de paradis luxuriant, de voir tous ceux dont la tête ne te revient pas rôtir en enfer, ect...

Meme si le paradis n'existe pas et l'enfer n'existe pas, je vais toujours croire en dieu et remercier dieu de tout ce qu'il m'a donner dans cette vie, je suis pas mauvais comme toi.

Qu'est ce que j'en sais? J'ai cru comprendre que certains étaient des assassins et des ordures finies, alors...

Si tu pense que tu es mieux que le prophetes et que les prophetes sont des menteurs, tu te trompe.
et ou tu as lu ces mensonges sur les prophetes ?

Exact au plus haut degré. Tu auras beau prier chaque jour de ta vie, ta mort ne sera pas différente de la mienne, et nous n'y pouvons rien

Tu te trompe encore une fois, c'est vrai que dans cette vie on va tous mourir, mais ma vie après la mort sera différente de la tienne, si je reste bon je vais rentrer au paradis infiniment,
par contre toi si tu reste mauvais tu va rentrer a l'enfer infiniment.

[Petrus]

si je reste bon je vais rentrer au paradis infiniment,
par contre toi si tu reste mauvais tu va rentrer a l'enfer infiniment.

Cela veut dire quoi "être mauvais"? Un homme vole, viole, torture, et assassine, mais si à la fin de sa vie il en demande pardon à Dieu (car il sent sa mort proche), alors cet homme est bon. Un homme ne commet aucun crime, est un ami pour de nombreuses personnes, voire participe à des oeuvres caritatives et fait savoir que l'on pourra utiliser ses organes s'il vient à mourir prématurement, mais comme cet homme est athée alors il est mauvais.
Qui es tu, Fouad, pour me juger mauvais? Qui es tu pour te juger bon? Vanité, orgueil et bétise sont tout ce que je vois dans tes paroles.

[Leokent]

Tu te trompe encore une fois, c'est vrai que dans cette vie on va tous mourir, mais ma vie après la mort sera différente de la tienne, si je reste bon je vais rentrer au paradis infiniment,
par contre toi si tu reste mauvais tu va rentrer a l'enfer infiniment.

Selon le théorème du Dieu sadique, si Dieu est omnipotent, nous ne sommes pas responsables de nos actes contrairement à Dieu. On ne peut pas être mauvais aux yeux de Dieu.

[Fouad]

Selon le théorème du Dieu sadique, si Dieu est omnipotent, nous ne sommes pas responsables de nos actes contrairement à Dieu. On ne peut pas être mauvais aux yeux de Dieu.

Tu confonds entre 2 choses :

1/ Tout ce qui se passe dans l'univers c'est dieu quia permis ca et a voulu ca.

2/ Meme si dieu a permis ca, ca veut pas dire que dieu aimé ca.

Il y'a une grande différence qu'il faut que tu comprends : entre PERMETTRE et VOULOIR et entre AIMER

Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !

Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres


Quand ton fils achete des jeux vidéos, est ce que tu va dire : Ah mon fils a fait des choses que je ne lui pas permis de faire ?!!

NON, tu va dire : mon fils a fais des choes que j'AIME pas. Mais c'est moi qui l'a donner la liberté du choix.




C'est a peu près la meme chose avec dieu :

Dieu nous donne la lbérté de choix, et il nous dit :

- vous pouvez choisir de faire le bien et je vais vous aider dans ca (vous donner la force, l'environnement...etc)

- Vous pouvez aussi choisir de faire le mal et ja vais aussi vous aider dans le mal (vous donner la force, le pouvoir, environnemenet...etc)


MAIS ATTENTION : avec la liberté du choix vient la responsabilité :
je vous prévient : Moi (dieu) j'aime le bien parce que je suis infiniment bon, et je deteste le mal. Si vous faites ce que je deteste (le mal) vous allez etre puni (dans l'enfer). Et si vous faites ce que j'aime (le bien) vous aller etre récompenser (dans le paradsi).

Et c'est ca l'utilité du jour du jugement après la mort.

maintenant si quelqu'un fait le mal, est ce que ca veut dire qu'il a échapper a la volanté du dieu ? NON, c'est dieu qui veut ca et qui l'a permis de faire ca .
Mais dieu n'aime pas ca !
ce quelqu'un quia fait le mal a fait ce que dieu veut (les humains soient libre de choisir entre le mal et le bien)
mais il a fait ce que dieu n'aime pas (le mal), mais c'est dieu qui l'a permis de faire ca.


La base de la religion c'est la liberté de choix et la responsabilité indiviuelle. C'est pour ca qu'il y'a un jour de jugement.


si on est pas libre de choisir ce qu'on veut, on sera pas juger, il n'yaura pas un jour de jugement, et il n'yaura pas ni enfer ni paradis.



Voila, si vous avez des questions, pas de problème.