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Forum Athée / croyant
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Leokent

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Ecrit le 05 juil.06, 23:04

Message par Leokent »

Fouad a écrit :D'accord, mais ne vient pas me dire :
qui a créé dieu ?
Ne me donne pas d'obligation !!
Parce que cette question est stupide et n'a aucun sens,
La question "Qui a créé l'univers?" est totalement stupide aussi.
soit tu crois pas en dieu : donc la question n'a aucun sens.
Tu n'as rien pigé: je suivai ton raisonnement.
soit tu veux comprendre pourquoi on doit croire en dieu : et donc la réponse a la question qui a créé dieu ? c'est :
Dieu a créé l'univers et a créé dieu, et personne n'a créé dieu, parce que par définition dieu a créé tout et n'a pas de créateur, sinon il serait pas dieu.
1)On ne "doit" pas croire en Dieu.
2)Ta réponse est stupide, incohérente et illogique.
L'univers on le voit et donc si on est pas fou, on doit poser la question : qui a créé cet univers ?
La question "Qui ?" relève de la théologie. La bonne question est "Comment ?".
est ce que tu vois dieu, pour te poser la question : qui a créé dieu ?!!! NON, tu peux pas voir dieu, parce que si tu le vois il sera pas dieu, si tu vois dieu ca veut dire que tes instruments (yeux, oreilles,...) ont pu repérer et identifier dieu...donc il devient plus dieu ! si tes instruments nt pu l'identifier et repérer...dieu est infiniment parfait, nos instruments ne peuvent pas le réprer ou l'identifier, sinon il serait faible par rapport a nos instruments et donc il serait pas dieu.
Tu veux dire que le Dieu des prophètes n'est pas Dieu.
si quelqu'un autre que moi a créé l'univers, bah il vient le dire s'il existe !

personne n'est venu contredire ce que dieu a dit, personne n'est venu dire : NON c'est pas vrai, c'est moi qui a créé l'univers c'est pas dieu !

donc dieu restera le créateur jusqu'a l'arrivé de celui qui va prouver le contraire.
Et si je te disais que c'était moi qui créa l'univers, hein? Tu me prendrais pour un fou, tout simplement.

Maintenant : Est ce que quelqu'un a dit : c'est moi qui a créé dieu ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON


Donc ta question de : qui a créé dieu ? n'a aucun sens, puisque tu vois pas dieu, et personne n'a prétendu qu'il a créé dieu.
Les auteurs de la Bible, du Coran, etc... ont créé Dieu comme Tolkien a créé Golum.


Si tu vois dieu ou si quelqu'un un jour vient prétendre :
c'est moi qui a créé dieu !


dans ce ca, on va recommencer notre discussion, pour savoir si c'est vrai ou non, est ce que celui qui prétend qu'il a créé dieu a raison ou tord ?
Les auteurs de la Bible et du Coran sont morts.

Leokent

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Ecrit le 05 juil.06, 23:05

Message par Leokent »

Silk a écrit :
Si, moi.


J'ai créé l'univers, et même plusieurs d'ailleurs.
Donc Dieu n'existe pas, CQFD.


(Finalement, j'aime bien la logique islamique :P)
Silk, tu m'as devancé. :D

Leokent

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Ecrit le 05 juil.06, 23:19

Message par Leokent »

Fouad a écrit :Dieu a créé l'univers et a créé dieu, et personne n'a créé dieu, parce que par définition dieu a créé tout et n'a pas de créateur, sinon il serait pas dieu.
Je répète:
1) Dieu a créé Dieu.
2) Personne n'a créé Dieu.

Conclusion: Dieu=Néant

Fouad

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Ecrit le 05 juil.06, 23:27

Message par Fouad »

Celui qui prétend qui l'a créé dieu : il est fou

parce que il n'a pas de preuves,
dieu a des preuves (design intelligent de l'univers, prophetes, coran...etc)


Et puis franchement : dieu a raison !

vous les athées vous refusez la logique et donc la discussion avec vous est inutile :

vous dites : L'univers n'a pas besoin d'un créateur.

C'est stupide, illogique et fou.

comment ca chauque création humaine a besoin d'un créateur ? et tout ce que les humains n'ont pas créé : est venu comme ca ?


dieu a raison : il dit dans le coran :
que vous n'aller jamais croire en lui meme avec toutes les preuves infini de son existence, vous aller refuser toute logique.


Merci beaucoup de votre discussion, vous avez augmenter ma croyance en dieu et vous m'avez prouver que ce que dit le coran est vrai, et que vous mériter l'enfer infiniment.


Je pense que ma discussion avec vous doit s'arreter la :

Bons croyants : les humains et l'univers sont un design intelligent, il a un créateur intelligent et dire que l'univers n'a pas de créateur du tout : c'est stupide, illogique, fou mensonge et mauvais.

Mauvais non croyants : créatons humaines : ont des créateurs, création non humaine : pas de créateur ! L'univers n'a pas besoin de créateur, il est venu comme ca ! et c'est logique ce qu'on dit.


Donc pas besoin de perdre mon temps.
Modifié en dernier par Fouad le 05 juil.06, 23:31, modifié 1 fois.

Fouad

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Ecrit le 05 juil.06, 23:30

Message par Fouad »

Leokent a écrit :Je répète:
1) Dieu a créé Dieu.
2) Personne n'a créé Dieu.

Conclusion: Dieu=Néant
Dieu a créé l'univers et a créé TOUT (pas dieu, c'était une faute de frappe, j'ai corrigé d'ailleurs) désolé.

patlek

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Ecrit le 06 juil.06, 00:06

Message par patlek »

L' univers n' a pas besoin de créateur, mais d' un évènement créateur.

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Ecrit le 06 juil.06, 00:16

Message par Fouad »

patlek a écrit :L' univers n' a pas besoin de créateur, mais d' un évènement créateur.
Et on revient au jeu de mots que les non croyants aiment beaucoup !

1/ si cet évènement créateur n'a pas de quelqu'un responsable qui l'a fait, donc c'est la meme chose que dire : l'univers n'a pas de créateur, puisque cet évènement créateur est venu comme ca. c'est juste un jeu de mot.

2/ si cet évènement créateur est intelligent (par exemple big bang intelligente responsable des loi de l'univers et qui acréé tout et fait évolué tout) donc cet évènement créateur (ici le big bang) est le créateur. ce créateur est infiniment intelligent puisqu'il est responsable d'une céation (l'univers) infiniment intelligente.
dieu a dit : je suis le créateur.
pourquoi cet évènement créateur ne vient pas contredire ce que dieu a dit ?
parce que cet évènement créateur n'est pas intelligent, et c'est dieu le créateur.



Bref, tout ce que dit les non croyants c'est du n'importe quoi, stupide, fou et illogique.


Un univers intelligement créé en 13 milliards d'années. Et qui n'a pas de créateur !


Si je dis que j'ai trouvé une voiture sans créateur, mais qui s'est évolué par l'évolution et la selection naturelle ! ou un robot intelligent qui s'est évolué comme ca !

vous aller me dire : vous etes fou !



parce que vous savez très bien que c'est impossible que quelque chose se créée sans créateur, mais juste parce que vous etes mauvais vous mentez sur vous meme et vous refuser toute logique !



Tant que vous refuser l'idée : que l'univers qui est une création intelligente a forcément et logiquement besoin d'un créateur intelligent.

la discussion avec vous est vraiment inutile, parce que vous refusez la logique.

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Ecrit le 06 juil.06, 00:49

Message par IIuowolus »

15 milliards d'années ça laisse tout la place possible à tout hasard.

Si dieu avait crée l'univers en 7 jours là on pourrais parler d'une oeuvre divine ou d'un hasard divin.

mais pour le moment à part l'origine de la matiére rien n'est divin
et c'est pas parce qu'on ne peut pas l'expliqué que c'est un preuve
de l'exitence divine.
C'est même spirituellement incompréhensible qu'un être immatériel qui promulgue des lois immatériel et intemporelle crée un monde qui va à l'encore de ses propres loi axée sur le matériel.

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Ecrit le 06 juil.06, 01:20

Message par Fouad »

IIuowolus a écrit :15 milliards d'années ça laisse tout la place possible à tout hasard.

Si dieu avait crée l'univers en 7 jours là on pourrais parler d'une oeuvre divine ou d'un hasard divin.

mais pour le moment à part l'origine de la matiére rien n'est divin
et c'est pas parce qu'on ne peut pas l'expliqué que c'est un preuve
de l'exitence divine.
C'est même spirituellement incompréhensible qu'un être immatériel qui promulgue des lois immatériel et intemporelle crée un monde qui va à l'encore de ses propres loi axée sur le matériel.
Encore du n'importe quoi et de refus de toute sorte de logique !

Si tu étudie un petit peu les lois de la probabilité tu va savoir qu'en 13 milliards d'années ca suffit pas de créer une seule cellule par le hasard ou la chance ! alors comment l'univers ?!!!!!!!!!!!!!!

dieu a créé l'univers en 7 jours, oui c'est vrai et alors ?!!!
tu pense que les 7 jours pour dieu c'est 24heures * 7 ?!!

et moi qui pensait que Einstein a déja répondu a ca par sa théorie de la relativité du temps...

1/ 7 jours pour dieu c'est pas les memes 7 jours que pour les humains. (relis la théorie de la relativité du temps)

2/ 7 jousr pour dieu ca veut dire : 7 phases, 7 niveaux, 7 étapes...

c'est pour ca qu'en a 7 jours de semaines.

en arabe :

le premier jour de la semaine c'est le dimanche (ahad en arabe ca veut dire 1 parce que c'est le premier jour de la dréation de l'univers), deuxième jour de création c'est lundi (en arabe ithnane, ca veut dire 2 en arabe parce que c'est le deixième jour de la création de l'univers),
après mardi (tholathaa, 3) 3ème jour
après mercredi (arbiaaa 4) 4ème jour
arès jeudi (khamis 5) 5ème jour
après vendredi ( en arabe : jomoaa, ca veut dire en arabe que l'univers a été groupé et terminé, c'est pour ca que notre jour férier nous les musulmans c'est vendredi parce que c'est dans ce jour que dieu a terminé la création de l'univers)

après Samedi (en arabe : sabt, ca veut dire coupé, ca veut dire que dieu a arrété la création de l'univers dans ce jour parce qu'il a terminé sa création le vendredi, et donc pas de création de l'univers le samedi, le fait que la création de l'univers s'est arrété le samedi, c'est pour ca que les juifs ont pris ce jour un jour férié, en plus les juifs disent que dieu s'est fatigué et a arrété pour se reposer ce jour de samedi !!! ce qui est faux, parce que dieu est infiniment puissant, il se fatigue pas et n'a pas besoin de se reposer, sinon il serait pas dieu...la religion des juifs a été changé vers le faux...comme celle des chrétiens...)

après le Dimanche (ahad en arabe, c'est la ou dieu a commencé la création de l'univers, c'est pour ca que les chrétiens ont pris ce jour un jour férié)



3/ Dieu pouvait créé l'univers en une seule étape en 1 seconde et pas besoins de milliards d'années. mais pourquoi a créé l'univers en plusieurs milliards d'années ?!!

c'est a cause de nous les humains, et surtout a cause de vous les athées qui disent que l'univers n'a pas besoin de créateur (quelle stupidité ! )

si dieu a créé l'univers en 1 seconde, donc pas d'étapes, comment donc savoir comment l'univers s'est créé ?!!!
comment donc savoir que l'univer a besoin pour etre créé d'un savoir et une intelligence infini, qui ne maisse rien a la chance ?!!!

ces étapes de créations sont la preuve que dieu existe, parce que l'accumulation de ces étapes par le hasard ou la chance est impossible.
et parce que l'univers en plusieurs étapes, nous montre l'intelligence et le savoir faire infini de dieu.





Mais bon, vous refuser l'idée qu'une création non humaine a besoin d'un créateur !


donc c'est inutile de discuter avec vous,vous refuser toute sorte de logique quand il s'agit de parler de dieu...

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Ecrit le 06 juil.06, 02:17

Message par IIuowolus »

Encore du n'importe quoi et de refus de toute sorte de logique !
la logique ce base sur la science et l'étude des choses que l'on vois et comprends pas sur la foie.
Si tu étudie un petit peu les lois de la probabilité tu va savoir qu'en 13 milliards d'années ca suffit pas de créer une seule cellule par le hasard
ou la chance ! alors comment l'univers ?!!!!!!!!!!!!!!
Déjà tu penses parler en homme instruit mais tu sais même pas que l'univers et plus vieux que 13 milliards d'années.
Ensuite l'évolution se produit par bond et pas en une lente évolution de 13 milliards d'années deplus la terre et vielle de 4 milliards d'années donc à moins que ta cellule aient pu survivre à un voyage spatial de plusieurs milliers d'années, la terre nous prouve que 4 milliards suffit largement
pour crée plus d'une seul cellule.
dieu a créé l'univers en 7 jours, oui c'est vrai et alors ?!!!
tu pense que les 7 jours pour dieu c'est 24heures * 7 ?!!
C'est bien, t'as bien apris à répété ce qu'on t'as dit... juste à la différence qu'en générale les religions admettent qu'un jour divin et équivalent à un dizaine un centaine ou un milllier, même chez les arabes puisque cette idées proviends du principe que les nombre contiennt les secret de l'univers et qu'il en faut 10 pour faire un cycle.
Pour terminer 7 jours ou 49 ne change pas grands chose à l'idée que
ça parrait scientifiquement impossible.

et moi qui pensait que Einstein a déja répondu a ca par sa théorie de la relativité du temps...

1/ 7 jours pour dieu c'est pas les memes 7 jours que pour les humains. (relis la théorie de la relativité du temps)

2/ 7 jousr pour dieu ca veut dire : 7 phases, 7 niveaux, 7 étapes...

c'est pour ca qu'en a 7 jours de semaines.
Einstein n'as pas expliquez ça, il a plutot dit le contraire, en solignant que tout perte de temps engendrais un carrée d'énergie pour la compenser.
Deplus t'as théorie sous entendrais que l'univers serrais toujours en extension à la vitesse initiale du big-bang et qu'il ferrait jour la nuit.

en arabe :

le premier jour de la semaine c'est le dimanche (ahad en arabe ca veut dire 1 parce que c'est le premier jour de la dréation de l'univers), deuxième jour de création c'est lundi (en arabe ithnane, ca veut dire 2 en arabe parce que c'est le deixième jour de la création de l'univers),
après mardi (tholathaa, 3) 3ème jour
après mercredi (arbiaaa 4) 4ème jour
arès jeudi (khamis 5) 5ème jour
après vendredi ( en arabe : jomoaa, ca veut dire en arabe que l'univers a été groupé et terminé, c'est pour ca que notre jour férier nous les musulmans c'est vendredi parce que c'est dans ce jour que dieu a terminé la création de l'univers)

après Samedi (en arabe : sabt, ca veut dire coupé, ca veut dire que dieu a arrété la création de l'univers dans ce jour parce qu'il a terminé sa création le vendredi, et donc pas de création de l'univers le samedi, le fait que la création de l'univers s'est arrété le samedi, c'est pour ca que les juifs ont pris ce jour un jour férié, en plus les juifs disent que dieu s'est fatigué et a arrété pour se reposer ce jour de samedi !!! ce qui est faux, parce que dieu est infiniment puissant, il se fatigue pas et n'a pas besoin de se reposer, sinon il serait pas dieu...la religion des juifs a été changé vers le faux...comme celle des chrétiens...)

après le Dimanche (ahad en arabe, c'est la ou dieu a commencé la création de l'univers, c'est pour ca que les chrétiens ont pris ce jour un jour férié)
C'est comme ça que tu explique le hasard ou le non hasard ?
Deplus le repos n'est pas un notion physique mais un notion spirituelle
qui veux que l'on consacre du temps pour remercie Dieu de ouvres qu'il nous permets de faire pour notre part et pour ça part c'est pour nous faire comprendre qu'il faut un temps pour séparer deux évenements afin qu'il n'influence pas nos actes futur. oeil pour oeil dent pour dent et pas oeil pour oeil dent pour l'oeil de la dent.

3/ Dieu pouvait créé l'univers en une seule étape en 1 seconde et pas besoins de milliards d'années. mais pourquoi a créé l'univers en plusieurs milliards d'années ?!!
Pour le moment tu ne fait que répeter ce que tout le monde peux lire dans les livres ça n'explique en rien le processus ni n'apporte un côté intéressant au débat.
c'est a cause de nous les humains, et surtout a cause de vous les athées qui disent que l'univers n'a pas besoin de créateur (quelle stupidité ! )
Bon t'as pas un peu fini de calomie les gens sans les connaîtres.
si dieu a créé l'univers en 1 seconde, donc pas d'étapes, comment donc savoir comment l'univers s'est créé ?!!!
comment donc savoir que l'univer a besoin pour etre créé d'un savoir et une intelligence infini, qui ne maisse rien a la chance ?!!!
C'est pas l'univers qu'il a crée en 1 seconde, c'est le monde donc y compris la terre et tout les découvertes nous démontres qu'elle n'as pas été crée en un jour.

ces étapes de créations sont la preuve que dieu existe, parce que l'accumulation de ces étapes par le hasard ou la chance est impossible.
et parce que l'univers en plusieurs étapes, nous montre l'intelligence et le savoir faire infini de dieu.
Tu est toujours dans la causalité, mais on sais trés bien que si tu emploie cette loi pour prouvé l'origine miraculeuse de Dieu et s'annule en lui puisque qu'elle refute l'idée que dieu aien t un créateur.
donc on parle d'autogénése et sur ce point on t'as pas encore entendu.

Mais bon, vous refuser l'idée qu'une création non humaine a besoin d'un créateur !
si on refusait cette idée on ne participerais pas à ce débat.

donc c'est inutile de discuter avec vous,vous refuser toute sorte de logique quand il s'agit de parler de dieu...
bien... alors pourquoi tu te sent obligé de repondre...

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Message par Fouad »

IIuowolus a écrit : la logique ce base sur la science et l'étude des choses que l'on vois et comprends pas sur la foie.
Déjà tu penses parler en homme instruit mais tu sais même pas que l'univers et plus vieux que 13 milliards d'années.
Ensuite l'évolution se produit par bond et pas en une lente évolution de 13 milliards d'années deplus la terre et vielle de 4 milliards d'années donc à moins que ta cellule aient pu survivre à un voyage spatial de plusieurs milliers d'années, la terre nous prouve que 4 milliards suffit largement
pour crée plus d'une seul cellule.
C'est bien, t'as bien apris à répété ce qu'on t'as dit... juste à la différence qu'en générale les religions admettent qu'un jour divin et équivalent à un dizaine un centaine ou un milllier, même chez les arabes puisque cette idées proviends du principe que les nombre contiennt les secret de l'univers et qu'il en faut 10 pour faire un cycle.
Pour terminer 7 jours ou 49 ne change pas grands chose à l'idée que
ça parrait scientifiquement impossible.

Einstein n'as pas expliquez ça, il a plutot dit le contraire, en solignant que tout perte de temps engendrais un carrée d'énergie pour la compenser.
Deplus t'as théorie sous entendrais que l'univers serrais toujours en extension à la vitesse initiale du big-bang et qu'il ferrait jour la nuit.

C'est comme ça que tu explique le hasard ou le non hasard ?
Deplus le repos n'est pas un notion physique mais un notion spirituelle
qui veux que l'on consacre du temps pour remercie Dieu de ouvres qu'il nous permets de faire pour notre part et pour ça part c'est pour nous faire comprendre qu'il faut un temps pour séparer deux évenements afin qu'il n'influence pas nos actes futur. oeil pour oeil dent pour dent et pas oeil pour oeil dent pour l'oeil de la dent.

Pour le moment tu ne fait que répeter ce que tout le monde peux lire dans les livres ça n'explique en rien le processus ni n'apporte un côté intéressant au débat.
Bon t'as pas un peu fini de calomie les gens sans les connaîtres.
C'est pas l'univers qu'il a crée en 1 seconde, c'est le monde donc y compris la terre et tout les découvertes nous démontres qu'elle n'as pas été crée en un jour.

Tu est toujours dans la causalité, mais on sais trés bien que si tu emploie cette loi pour prouvé l'origine miraculeuse de Dieu et s'annule en lui puisque qu'elle refute l'idée que dieu aien t un créateur.
donc on parle d'autogénése et sur ce point on t'as pas encore entendu.

si on refusait cette idée on ne participerais pas à ce débat.

bien... alors pourquoi tu te sent obligé de repondre...
Encore du n'importe quoi, des contradictions de la non compréhension de l'islam, de l'illogique...etc, rien de surprenant d'un non musulman...


est ce que tu as des arguments logiques qui contredisent l'existence du dieu ? NON

Pourquoi tu es non croyant ? tu refuse la logique parce que tu es mauvais.



L'univers n'a pas besoin de créateur ! LOL

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Message par IIuowolus »

Fouad a écrit :
Encore du n'importe quoi, des contradictions de la non compréhension de l'islam, de l'illogique...etc, rien de surprenant d'un non musulman...


est ce que tu as des arguments logiques qui contredisent l'existence du dieu ? NON

Pourquoi tu es non croyant ? tu refuse la logique parce que tu es mauvais.



L'univers n'a pas besoin de créateur ! LOL
Bon à part mettre tout le monde dans le même panier et dénigrer tout ce qui n'est pas en accords avec tes principes.

Tu veux pas nous honorer de tes grands vérités à la place de te cacher derrière ton coran et nous faire des sorties toutes faites...

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Message par maddiganed »

Fouad, pour le bonheur de tous, et le tien aussi, avant que tu ne te pervertisses au contact des athées, QUITTE CE FORUM, s'il te plait !

Non seulement tu ne donnes aucune preuve tangible de ce que tu avances, mais en plus tu joues à un jeu digne d'un gosse de CE1... "woa l'autre il croit pas en dieu, pfrrrt le nul, woa..."
"mdr, il croit que l'univers est le fruit du hasard, lol, trop drole, pauv' nul hey, retourne dans ton trou, lol, mdr..."

Bref, tu es une insulte à l'intelligence humaine, et tant pis si je suis modéré sur ce que je viens de dire, çà me fait du bien de le dire.. parce que je le pense...

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Message par Leokent »

Fouad a écrit :Donc pas besoin de perdre mon temps.
Je pense que ma discussion avec vous doit s'arreter la
Je n'ai qu'une chose à dire:
Bon débarras...

patlek

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Message par patlek »

L'univers n'a pas besoin de créateur ! LOL
On te le répete encore une fois:

non, l' univers n' a pas besoin de "créateur", entité "pensante",capable en plus de parler (et de dire beaucoup de bétises)

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