Je demande une Preuve sur le coran !

[Leokent]

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

J'aurais préféré Jésus mort du SIDA. Comme ça, les chrétiens seraient plus jolis avec leur préservatif autour du coup.

[Elimélec]

La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

bonjour badri,

Ce n'est certainement pas Dieu l'Eternel qui dit ça (voir Esaïe 53), mais c'est Mohammed, qui ne connaissait quasiment strictement rien de Jésus et de la foi chrétienne,. Sans doute a-t-il été aussi influencé par des évangiles apocryphes, des contes et des légendes qui circulaient à l'époque. (Jésus né sous un palmier emprunté au mythe de la naissance d'Apollon) Sache aussi que le diable ne veut pas que Jésus soit crucifié, cela lui sert de doctrine pour détourner les hommes du salut en Christ.


Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge

D'où est venu Satan ? La réponse est dans la Bible — Apocalypse 12.7-9 (SEG) : « Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et Ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. »

Satan fut-il créé pécheur ? Non, il fut créé parfait, avec la liberté de choix. C'est dans la Bible — Ézékiel 28.15 (SEG) : « Tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. »

Comme la chute de Satan est-elle survenue ? La réponse est dans la Bible — Ézékiel 28.17 (SEG) : « Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; je te jette par terre, je te livre en spectacle aux rois. »

Satan, appelé Lucifer avant qu'il pèche, voulait être l'égal de Dieu. C'est dans la Bible — Ésaïe 14.12-14 (SEG) : « Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ; je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion ; je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut. »

À l'opposé de l'orgueil et de l'exaltation de soi exprimés par Satan, de quel esprit Jésus fit-Il preuve ? La réponse est dans la Bible — Philippiens 2.6-8 (SEG) : « Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. »

Les forces surnaturelles de Satan font la guerre. C'est dans la Bible — Éphésiens 6.11 (SEG) : « Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. »

Satan a osé tenter le Christ Lui-même. C'est dans la Bible — Matthieu 4.1 (SEG) : « Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. »

Satan est un ennemi vaincu. C'est dans la Bible — Jacques 4.7 (SEG) : « Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il fuira loin de vous. »

Badri, mon rôle n'est pas de te convertir à Christ mais simplement de te dire et de t'avertir que le père du mensonge est encore en ce monde, sur la terre.

[Slim09]

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

Mais le "si" n'existe pas

[Elimélec]

Les chrétiens s'accrochent à cette idée de Jésus crucifié parce qu'ils croient qu'il va annuler tous leurs péchés, en fait, ils sont incapable d'oeuvrer par eux même pour leur salut. Ils préfèrent la voix la plus facile, c'est à dire, je fais ce que je veux d'ici bas et cela ne changera rien car Jésus est là pour effacer mes péchés (on se demande pourquoi ils sont là !!)

Pauvres chrétiens, une belle surprise vous attend [/quote]

SATAN SON BUT
Il a un objectif personnel: substituer de plus en plus dans ce monde son influence personnelle à celle de Dieu. Il ne veut pas que les hommes acceptent Jésus Christ comme Sauveur et Seigneur; il ne veut pas que Dieu soit honoré, mais que lui, Satan, soit honoré et même adoré (lire: Luc 4 v.7). Or il n’est pas Dieu, il n’est qu’une créature, un ange déchu ! Sa fin sera d’être jeté par Dieu en enfer.

Le diable ne peut pas comprendre l’amour et c’est ce dont pourtant nous avons le plus besoin. La Bible déclare: «Dieu est amour» (1 Jean 4 v.8), elle déclare également: le diable est «menteur et meurtrier». Par contre, Dieu nous aime et il nous l’a prouvé lorsqu’il a envoyé son Fils bien-aimé, Jésus Christ, dans notre monde en rébellion et plongé dans le péché et l’iniquité. Les hommes, manipulés et conduits par le diable, l’ont fait mourir en le clouant sur une croix. Parce que Dieu est amour, son Fils, Jésus Christ ne leur a pas résisté, il n’a pas anéanti ses ennemis alors qu’il en avait le pou­voir. Par amour il a expié à la croix les péchés de tous ceux qui croient.

Puisque Christ a payé pour nous, Dieu est juste en nous offrant son pardon, il l’offre gratuitement à tous. Quiconque l’accepte, croit au Seigneur Jésus et se repent de ses péchés, est pardonné et «a le droit d’être enfant de Dieu» (Jean 1 v.12). Voilà la grâce et la vérité de Dieu ! Quel contraste avec la mé­chanceté et le mensonge du diable !

Satan et son armée de démons sont des ex­perts pour tromper les gens. Si vous écoutez sa voix, vous partagerez son sort, au jour du jugement Dieu vous dira: Vous m’avez désobéi et obéi au diable, vous l’avez servi, alors: «Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges» (Matthieu 25 v.41), et encore: «Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang brûlant de feu et de souffre, qui est la seconde mort» (Apocalypse 21 v.8).

Si vous n’avez pas encore cru au Seigneur Jésus, vous êtes encore chargés de vos péchés qui sont un outrage continuel à Dieu et méritent son jugement

[francis]

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

En faite, Beaucoup de manuscrits hors biblique dit bien que jésus fut crusifié qui date de 60 ans après Jésus .

voilà une autre preuve même les incroyants vont écrirent

[francis]

Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .

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Josèphe (37 ans apr. 110AD)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort

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Ignace (50-apr. 115 AD)

L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection


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Tertullien (160-apr. 220 AD)

Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.


Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix

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Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)


Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)

A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)





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La réponse des musulmans

bien non tout ces textes hors biblique fut encore falsifier .

Vraiment de mauvais foi les musulmans

[Leokent]

Mais le "si" n'existe pas

Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

[francis]

Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

Leokent même si tu ne crois pas en la bible ou en Dieu mais lles manuscrit d'avant le coran l'affirme et comme tu es d'accord avec cela et tu dis .... oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule .

Même un incroyant peut l'affirme slim09 sans prendre part à la doctrine du Christianiste que cela à bien eu lieu et cela est un fait historique prouvé par des manuscrits biblique et hors biblique paien .


Le coran est le seul manuscrit qui affirme le contraire .

[francis]

Connais-tu Celse(200 ans ap J.C.) slim09 ?

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.


même lui un non croyant l'affirme sa mort et il est contre le christianiste et attaque le christianiste .


Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Vraiment encore un texte falsifier slim09 ?


Quands vous voulez (musulmans) êtes de mauvaise vous le faite comme des experts .

[aymenbenrom]

salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

[Elimélec]

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

[francis]

salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Voici un miracle de Dieu même des livres non chrétien parle de la mots de Jésus et en plus un homme qui attaque le Christianiste le dit que Jésus est mort


que dire de plus ceci est un grands miracle que même les non croyant le disent

[Badri]

Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

[Simplement moi]

Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

Vrai...miracle ! Quel miracle

[Elimélec]

La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

Les incroyables versets du Coran

Il s'agit de faire une analyse des paroles du Coran, assortie d'un sérieux avertissement à l'adresse de tous ceux qui croient à tort que les musulmans sont nos frères et soeurs dans la foi en l'unique Dieu. Si nous croyons que la Bible est l'unique Parole infaillible de Dieu et si nous croyons en Jésus comme l'unique médiateur entre Dieu et les hommes, il nous est impossible d'approuver en même temps une religion et un livre qui contestent les vérités essentielles de la Bible.

Le Coran et la crucifixion de Jésus

L'islam ne croit pas à la crucifixion de Jésus. Elle citait, par exemple, la sourate 4,156 qui affirme:

«Les infidèles du peuple d'Israël se sont rendus coupables par cette déclaration: 'Nous avons tué le messie Isa, fils de Miriam, envoyé d'Allah', mais ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié il leur semblait simplement qu'ils l'avaient fait (schubbiha lahum), et quiconque n'accepte pas cela vit lui-même dans le doute à cet égard. Ils n'ont aucune connaissance (certaine) à ce propos, à part ce qu'ils savent sur base de conjectures; ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a pris chez lui et Allah est tout-puissant et d'une sagesse parfaite.»

Cette publication explique aussi: « ... car l'événement que le christianisme trouve tellement important, à savoir la crucifixion de Jésus, est clairement nié par le Coran. Et sans crucifixion, il n'y a pas de raison de parler des souffrances que Jésus aurait endurées à la place des hommes, ni du sacrifice de sa vie, et moins encore de dire que Jésus serait le fils de Dieu au sens trinitaire...

En croyant une telle affirmation, le musulman versé dans le Coran passe sous silence le fait que Jésus a été crucifié, un fait dont d'innombrables passages de la Bible témoignent. En Philippiens 2, 8 par exemple, nous lisons: Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix»

Et en Colossiens 1, 20: «Il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.»

Le Coran et le sacrifice expiatoire de Jésus

La brochure «Islam et christianisme» commence par opposer «l'authenticité du Coran» au «caractère douteux des Evangiles». Cela signifie que tout ce que les Evangiles nous disent sur la vie de Christ - Ses faits et gestes, Ses paroles et Sa mort sur la croix - est remis en question. Cela est déjà très grave; mais voici qu'en plus, le Coran nie le sacrifice expiatoire de Jésus. Il y a eu ce commentaire à ce propos: «Cette doctrine (sur le sacrifice expiatoire de Jésus) nie non seulement la miséricorde de Dieu, mais aussi Sa justice. Car demander un tel prix pour le pardon des péchés des hommes est impitoyable, et punir un homme qui n'est pas responsable des péchés des autres - même si la victime l'accepte - est le comble de l'injustice.»

De telles affirmations sournoises expriment une conception qui est exactement le contraire de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. La Bible dit en effet: « ... il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit» (Tite 3, 5). Et en Romains 3, 22-25, il est écrit: «Dieu rend les hommes justes à ses yeux par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, car il n'y a pas de différence entre eux tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu. Mais Dieu, dans sa bonté, les rend justes à ses yeux, gratuitement, par Jésus-Christ qui les délivre du péché».

Ceci encore: nous aimons les musulmans en tant que personnes humaines, tout prisonnières du Coran qu'elles sont; nous voulons continuer à prier pour eux et à témoigner devant eux de l'Evangile de Jésus-Christ. Mais en même temps, nous avons la lourde responsabilité devant Dieu d'annoncer la couleur. Cela signifie que nous devons fermement dire «non» à tout ce qui sème d'une manière ou d'une autre le doute sur la Parole de Dieu et sur la rédemption en Jésus-Christ