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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Simplement moi a écrit :Oui... vui... vui... mais pas de réponse a mon "défi voilé"
1°) je ne parle pas non plus que de la Bible
2°) je demande une "ordonnance" claire
Et bien c'est tres clair se que dit Paul dans ces versets.
1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Dis moi comment dissocies-tu la parole des hommes et celle de Dieu dans la Bible ?
Simplement moi a écrit :Mahjouba... pas de réponse concrète a ma question
L'ancien testament mentionne à plusieurs reprise le voile des femmes de Sion . . Que se soit en Genèse (Rebecca, Tamar) , Nombres , les cantiques etc. . C pas pour rien . . Dieu menace les filles de Sion de leur arracher leurs voiles . . L'offrande de jalousie , la femme est découverte de son voile . . La sainte Marie etait voilée etc. .
draw a écrit :
Et bien c'est tres clair se que dit Paul dans ces versets.
1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Dis moi comment dissocies-tu la parole des hommes et celle de Dieu dans la Bible ?
C'est pourtant simple. Un exemple: quand les dix commandements sont donnés a Moïse c'est bien Dieu qui donne ses instructions.
Quand Paul parle de prier avec un voile sur la tête c'est de toute évidence une prescription humaine... que l'on dit inspirée c'est tout.
Si Dieu avait demandé a la femme de se voiler... il l'aurait dit dès qu'il a parlé a Adam et Eve. Et ce n'est point le cas.
Cela démontre que cette histoire de voile n'est que précepte humain.
El Mahjouba-Marie a écrit :
L'ancien testament mentionne à plusieurs reprise le voile des femmes de Sion . . Que se soit en Genèse (Rebecca, Tamar) , Nombres , les cantiques etc. . C pas pour rien . . Dieu menace les filles de Sion de leur arracher leurs voiles . . L'offrande de jalousie , la femme est découverte de son voile . . La sainte Marie etait voilée etc. .
Paul a tout abolit sauf le voile
Mentionne... des femmes qui portent un voile mais tu ne trouveras AUCUN précepte "divin" qu le suggère.
Simplement moi a écrit :C'est pourtant simple. Un exemple: quand les dix commandements sont donnés a Moïse c'est bien Dieu qui donne ses instructions.
Quand Paul parle de prier avec un voile sur la tête c'est de toute évidence une prescription humaine... que l'on dit inspirée c'est tout.
Si Dieu avait demandé a la femme de se voiler... il l'aurait dit dès qu'il a parlé a Adam et Eve. Et ce n'est point le cas.
Cela démontre que cette histoire de voile n'est que précepte humain.
Ouais c'est pas faux ! mais finalement tout se qu'a dit Paul n'est que parole humaine, il n'y a vraiment rien de Divin tu pense ? tout se qu'on devrait retenir dans la Bible c'est l'orsqu'il est écrit "Et Dieu dit :..." ou "Et Jésus dit..." tout le reste finalement on pourrais passer au dessus ?
Enfin evidement c'est un peu plus nuancé que ça, je ne crois pas qu'un prophete ait écrit un livre sans inspiration d'au moin d'une tolerance divine. Là où les hommes intervienent personellement c'est l'orsqu'ils indiquent les heures, les lieux, le nombre d'hommes present ect..
Mais dés qu'il y a une recomandation il y a le doute,
Il n'y a en effet ensuite que des conjectures et des interprétations.
Remarque bien que je ne parlais pas que de 'la Bible' mais de tout texte religieux.
Si tu prends tous les évangiles qui sont censés rapporter la parole de Jésus (et qui mieux que lui si l'on est chrétien pour accepter ses préceptes ?) ou verrais tu qu'il parle de voile pour les femmes ?
Jésus ne parle pas de voile certes, mais comme je t'ai dis, ne devra t-on considérer que les paroles de Jésus et de Dieu ?
c'est là toute la question finalement, mais pour moi il est evident que les paorles de prophetes (il y en a tellement dans la Bible) doit etre pris en compte comme n'importe quelle paroles, car là on est en train de faire le tri sur se qui nous interesse ou pas du moment que ce n'est pas forcement Dieu qui parle.
mais est-ce vraiment raisonnable pour un chrétien? comment être sûr qu'on ne rejete pas la parole de Dieu en niant la parole de Paul?
enfin bon je ne crois pas qu'on sois suffisament callé en theologie pour répondre a cela!
draw a écrit :Jésus ne parle pas de voile certes, mais comme je t'ai dis, ne devra t-on considérer que les paroles de Jésus et de Dieu ?
c'est là toute la question finalement, mais pour moi il est evident que les paorles de prophetes (il y en a tellement dans la Bible) doit etre pris en compte comme n'importe quelle paroles, car là on est en train de faire le tri sur se qui nous interesse ou pas du moment que ce n'est pas forcement Dieu qui parle.
mais est-ce vraiment raisonnable pour un chrétien? comment être sûr qu'on ne rejete pas la parole de Dieu en niant la parole de Paul?
enfin bon je ne crois pas qu'on sois suffisament callé en theologie pour répondre a cela!
Dans tous les cas de figure, Paul, même inspiré, ne parle pas d'un voile permanent pour les femmes mais uniquement que pour prier etc... donc incontestablement il n'y a aucun précepte divin, inspiré ou pas, qui demande a se voiler de façon permanente dans la vie... de tous les jours... pour les femmes.
Simplement moi a écrit :Dans tous les cas de figure, Paul, même inspiré, ne parle pas d'un voile permanent pour les femmes mais uniquement que pour prier...
certaines traductions ne parlent pas de voile mais simplement avoir la tête couverte.
5 Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête : car c'est la même chose que si elle était rasée.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
5 Mais toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore son chef; car c'est la même chose que si elle était rasée.
et en plus chez les juis le port du voile était lié a certaines situations.
65 Puis elle dit au serviteur : “ Qui est cet homme qui marche dans la campagne à notre rencontre ? ” Le serviteur dit : “ C’est mon maître. ” Alors elle prit un voile et s’en couvrit .
le cas de REBECC est flagrand devant le serviteur elle ne portait pas le voile mais elle la mis quand son maître arrivait
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Les chrétiennes et les juives disent porter le voile uniquement par signe de soumission (à Dieu et à leur mari)
Les musulmanes disent porter le voile uniquement par pudeur face à la libido des hommes étrangers(ceux qui sont en dehors de la famille proche).
Selon cette dernière définition, je m'explique mal pourquoi les musulmanes doivent obligatoirement porter leur voile quan elles prient seule dans leur chambre sans même qu'un homme soit présent?
Ces musulmanes croient elle finalement, comme les juives et les chrétiennes, que le voile est aussi un signe de soumission devant Dieu?
Ou plus étrange encore, croient-elles que Dieu a une libido dont elles doivent se protéger ???
Stephan a écrit :
Selon cette dernière définition, je m'explique mal pourquoi les musulmanes doivent obligatoirement porter leur voile quan elles prient seule dans leur chambre sans même qu'un homme soit présent?
Parce que ta supposition qui precede cett question est fausse.
La femme musulmane ne porte pas le voile par pudeur seulement mais parce que c'est un ordre de dieu aussi.
John a écrit :Parce que ta supposition qui precede cett question est fausse.
La femme musulmane ne porte pas le voile par pudeur seulement mais parce que c'est un ordre de dieu aussi.
Désolé mais vous ne faites pas avancer grand chose par votre message qui ne répond à rien.
Quel est cet ordre ? Pouvez-vous nous la siter et nous expliquer sa raison d'être?
Merci de répondre seulement si vous avez des éléments de réponses fiable !
