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Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Leviathan

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Ecrit le 09 juil.06, 01:37

Message par Leviathan »

JusteAli a écrit : L'Islam englobe deisme et pantheisme.
J'ai du mal à saisir comment englober deux conceptions opposées, d'un côté dieu est un être unique, transcendant nous ayant cré, et d'un autre il est tout à la fois, parti de nous même, et parti du monde.
Dieu, dans l'Islam, est un être personnel ou pas ?

JusteAli

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Ecrit le 09 juil.06, 01:57

Message par JusteAli »

Leviathan a écrit : J'ai du mal à saisir comment englober deux conceptions opposées, d'un côté dieu est un être unique, transcendant nous ayant cré, et d'un autre il est tout à la fois, parti de nous même, et parti du monde.
Dieu, dans l'Islam, est un être personnel ou pas ?
En islam Dieu n'est pas une personne, Il Est l'Unique Etre Qui n'aie pas ete cree !

Falenn

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Ecrit le 09 juil.06, 03:01

Message par Falenn »

JusteAli a écrit : L'Islam englobe deisme et pantheisme.
Rien à voir avec le déisme. Le dieu du déisme n'est pas une personne mais un principe.
Les monothéismes sont des théismes et non pas des déismes.

Concernant la citation d'Einstein : le sentiment religieux cosmique = le sentiment d'être lié à tout ce qui existe (de la particule à l'univers).

JusteAli

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Ecrit le 09 juil.06, 06:18

Message par JusteAli »

Falenn a écrit : Rien à voir avec le déisme. Le dieu du déisme n'est pas une personne mais un principe.
Les monothéismes sont des théismes et non pas des déismes.

Concernant la citation d'Einstein : le sentiment religieux cosmique = le sentiment d'être lié à tout ce qui existe (de la particule à l'univers).
Mon Dieu n'est pas une personne non plus ! Mon Dieu Est Parfait !

Leokent

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Ecrit le 09 juil.06, 09:14

Message par Leokent »

Quelques citations sur le Diable:
"Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable."
(Jean Anouilh / 1910-1987 / L’alouette)

"Quant à l'affaire de la pomme, il fallait le planter ailleurs, votre arbre, ou ne pas créer Adam à votre image. En l'occurrence l'interdiction équivalait à un encouragement, n'importe quel pédagogue vous le dira. Ce n'est pas le diable qui a tenté notre ancêtre, c'est vous qui avez tenté le diable."
(Robert Escarpit / 1918-2000 / Lettre ouverte à Dieu / 1966)

"Nous avons beaucoup d'écrits au style mordant, où l'on se refuse à convenir qu'il existe un dieu. Mais nul athée, autant que je sache, n'a réfuté de façon probante l'existence du diable."
(Heinrich von Kleist / 1777-1811)

"Je suis parfois tenté par le Diable de croire en Dieu."
(Stanislaw Jerzy Lec / 1909-1966 / Nouvelles pensées échevelées / 1966)

"Si l'on vend son âme au Diable, c'est que Dieu n'en est pas toujours acquéreur."
(Robert Sabatier / né en 1923 / Le livre de la déraison souriante)

"Il semble que le bon Dieu ait créé le monde au profit du diable: il aurait mieux fait de s'abstenir."
(Arthur Schopenhauer / 1788-1860 / Parerga)

"Il [Dieu] leur avait expressément défendu [à Adam et Eve] de toucher aux fruits de l'arbre de la science. Il voulait donc que l'homme, privé de toute conscience de lui-même, restât une bête, toujours à quatre pattes devant le Dieu éternel, son Créateur et son Maître. Mais voici que vient Satan, l'éternel révolté, le premier libre penseur et l'émancipateur des mondes. Il fait honte à l'homme de son ignorance et de son obéissance bestiales ; il l'émancipe et imprime sur son front le sceau de la liberté et de l'humanité en le poussant à désobéir et à manger du fruit de la science."
(Mikhaïl Bakounine / 1814-1876 / Dieu et l'Etat / 1882)

"Dieu pêche les âmes à la ligne, Satan les pêche au filet."
(Alexandre Dumas, père / 1802-1870)

"Dieu vaincu deviendra Satan, Satan vainqueur deviendra Dieu."
(Anatole France / 1844-1924 / La révolte des Anges, 1914)

"Dieu est l'auteur de la pièce; Satan est le directeur du théâtre."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Océan)

"Les fautes dont nous te demandons la remise, c'est toi qui nous les fais commettre; les pièges dont nous te conjurons de nous délivrer, c'est toi qui nous les as tendus; et le Satan qui nous assiège, ce Satan, c'est toi."
(Pierre-Joseph Proudhon / 1809-1865 / Système des contradictions économiques)

patlek

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Message par patlek »

JusteAli a écrit :
L'Islam englobe deisme et pantheisme.
Visiblement tu ignores ce qu' est le déisme ou le panthéisme.

Crovax

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Message par Crovax »

Fouad a écrit :Incroyables mensonges et non compréhension de l'islam !!!!

Oh my god !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il est clair que, notemment, Ibn Warraq ne risque sa vie en disant ce qu'il dit que par simple plaisir de diffamer l'islam.[/code]

Falenn

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Ecrit le 09 juil.06, 10:26

Message par Falenn »

Sur la foi :

La foi est trop souvent le contraire de la bonne foi, et l'homme de foi ressemble alors, à s'y méprendre, à l'homme sans foi.
[Henri-Frédéric Amiel] Extrait de Journal intime


L'univers est peut-être une "machine à faire des dieux". Mais la vraie foi consiste à parier que l'espèce humaine est capable d'incarner Dieu, de le réaliser, "d'en finir avec lui" en inventant sa propre humanité.
[Francis Jeanson] Extrait de La foi d'un incroyant


La foi consiste à savoir se résigner au songe.
[Miguel de Unamuno]


Quand on a la foi, on peut se passer de la vérité.
[Friedrich Nietzsche]


Quand la foi soulève des montagnes, elle écrase des enfants.
[Françoise Chandernagor] Extrait de La chambre

Leokent

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Ecrit le 09 juil.06, 12:46

Message par Leokent »

Quelques citations de Coluche:

"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

"Le pape ne croit pas en Dieu; vous avez déjà vu un prestidigitateur qui croit à la magie, vous?"
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

"Le pape annonce qu'il n'ira pas à Lourdes parce qu'il est malade. C'est formidable, non ? Les gens, eux, y vont justement parce qu'ils sont malades"
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

"Dieu a créé l'homme à son image, et la gonzesse à l'idée qu'il s'en faisait, ça peut paraître dégueulasse, mais ça partait d'un bon sentiment."
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

"On croit que les rêves sont faits pour être réalisés. C'est le problème des rêves. Les rêves sont faits pour être rêvés."
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

"Un jour, Dieu à dit :
- Je partage en deux : les riches auront de la nourriture, les pauvres auront de l'appétit."
(Coluche / 1944-1986)

"Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud. Il est partout et on ne voit pas. Et plus on le cherche, moins on le trouve."
(Coluche / 1944-1986)

"Mon père est allé à Lourdes, il ne lui reste plus que Lisieux pour pleurer."
(Coluche / 1944-1986)

"Faut pas croire: en comptant tous les dieux, demi-dieux, quarts de dieux, etc., il y a déjà eu 62 millions de dieux depuis les débuts de l'humanité. Alors, les mecs qui pensent que le leur est le seul bon. Ça craint un max!"
(Coluche / 1944-1986)

Leviathan

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Ecrit le 09 juil.06, 22:46

Message par Leviathan »

JusteAli a écrit :Mon Dieu n'est pas une personne non plus ! Mon Dieu Est Parfait !
Oui, mais faut quand même définir exactement : Allah, selon l'Islam, tient plus du déisme, du théïsme ou du panthéïsme ? Quelle est sa nature ?

Théïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Déïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme
Panthéïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9isme
Modifié en dernier par Leviathan le 10 juil.06, 20:03, modifié 1 fois.

JusteAli

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Message par JusteAli »

Leviathan a écrit : Oui, mais faut quand même définir exactement : Allah, selon l'Islam, tient plus du déisme, du théïsme ou du panthéïsme ? Quelle est sa nature ?

Théïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Déïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Panthéïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme

Mon Dieu se qualifie dans Le Coran comme suit :

"Il Est Le Premier et Le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
Il a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'Est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il Est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené." Coran (57 ; 3,4,5)

Leokent

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Ecrit le 10 juil.06, 00:10

Message par Leokent »

Leviathan a écrit : Oui, mais faut quand même définir exactement : Allah, selon l'Islam, tient plus du déisme, du théïsme ou du panthéïsme ? Quelle est sa nature ?

Théïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Déïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Panthéïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
Les liens !!

JusteAli

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Message par JusteAli »

patlek a écrit : Visiblement tu ignores ce qu' est le déisme ou le panthéisme.
En apparence, oui !

JusteAli

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Message par JusteAli »

Ce qu'il faut que vous sachiez c'est que le musulman est deiste dans la mesure ou il croit en l'existence d'un Etre Unique et Parfait, et que le musulman est theiste dans la mesure ou il croit que Dieu L'Unique Le Parfait doit etre adore !

Leviathan

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Ecrit le 10 juil.06, 01:21

Message par Leviathan »

Leokent a écrit : Les liens !!
Hein, quoi les liens, ses liens ne me semblent pas contraire à la charte il me semble ? O_o

JusteAli, selon la définition le déïsme c'est croire en un Dieu bon et transcendant, sans besoin de culte pour l'honorer, l'Islam n'est donc pas déïste.
Le panthéïsme c'est l'idée que Dieu est tout l'Univers, qu'il n'est pas un être ayant crée l'Univers mais qu'il est l'Univers, qu'il fait parti de chaque chose, or d'après la sourate que tu cites, je ne vois pas ou l'Islam se rapproche du pantheïsme.
Quand au théïsme, cela se rapproche le plus de l'Islam, la croyance en un Dieu unique et transcendant, créateur de l'Univers, sans être l'Univers, qu'il faut saluer par différents dogmes.

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