Les musulmans contestent leurs propres sources

eowyn · Message par **eowyn** » 17 juil.06, 01:13

J'ai cité Tabari pour démontrer que la propagande islamique ne repose que sur des mensonges.
Tabari raconte qu'Abou Bekr a accompagné Abou Talib et Mahomet chez le moine Ba'hirâ.
Mahomet avait alors 9 ans.
Abou Bekr a conseillé à Abou Talib, adulte responsable, de prendre des mesures de sécurité pour protéger Mahomet.
Il a même envoyé Belal en escorte. Quel âge pouvait-il bien avoir pour faire de telles propositions et agir en conséquence?
Certainement pas 6 ans comme disent les musulmans comme Azuphel.

Voici des citations précises que n'importe qui en Occident peut aller contrôler dans une biblothèque ou une librairie. Ou même en demandant à l'éditeur, ce qu'à l'évidence, les musulmans ne savent pas faire.

Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980.

Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.

...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.

Musulman, tu as du mal à l'admettre je le conçois, mais ce ne sont pas "mes" mots mais ceux de Tabari. Tu as l'air de connaître ses livres, eh bien cours vérifier. Donc soit tu peux expliquer ce qu'il faut déduire sur l'âge de Abou Bekr Aç Ciddiq étant donné sa "mâturité" surprenante pour un enfant et qu'il dit à un homme mûr ce qu'il faut faire, soit tu te fais petit devant l'évidence. Un enfant plus jeune que Mahomet de deux à trois ans, ça veut dire qu'il était âgé d'environ 7 ou 8 ans (j'ai recalculé à la hausse) quand il l'a accompagné chez Bahira. A cet âge là, on ne dit pas à un adulte comment il doit s'y prendre, surtout chez les Arabes très orgueilleux. Donc Abou Bekr était plus vieux que vous ne voulez l'admettre ce qui est très louche forcément

Livre Mohamed, sceau des propohètes
chapitre avant dernier, La Nomination d'Abou Bekr :

page 350 début : Abou Bekr, Omar et Abou Obaida, en entrant dans la Sakifa des Beni Sa Ida y trouvèrent réunis tous les Ançars.
Page 351 milieu ....Le peuple s'assembla dans la mosquée, Abou Bekr s'assit dans une chaire.
Page 352 fin...Ensuite Abou Bekr descendit de la chaire et entra dans la maison du Prophète pour le faire laver et enterrer.

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:14

tu ment! raciste!

eowyn · Message par **eowyn** » 17 juil.06, 01:15

Si ce que je dis est faux, tu n'as qu'à me citer ce que dis Tabari. Pages et référence textuelle au complet.
Comment un musulman prouve-t-il qu'il a raison? En disant : j'ai raison.

maddiganed · Message par **maddiganed** » 17 juil.06, 01:21

Maghribi a écrit :tu ment! raciste!

Hou la.... Tu commences bien ta vie sur le forum toi

Au lieu de dénigrer sans apporter de l'eau au moulin soit tu trouves des arguments contradictoires, soit tu évites d'écrire ce genre d'attaque gratuite...

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:27

maddiganed a écrit : Hou la.... Tu commences bien ta vie sur le forum toi

Au lieu de dénigrer sans apporter de l'eau au moulin soit tu trouves des arguments contradictoires, soit tu évites d'écrire ce genre d'attaque gratuite...

la preuve kel ment!

-azuphel- a écrit : Non justement, ce texte n'est pas de Tabari, et n'importe quel historien au monde te rira au nez, car nous savons tous qu'Abou Bakr est devenu calife à l'age de 61 ans après la mort du prophète Mohamed qui lui est mort à l'age de 63 ans (Je te laisse faire le calcule).

Bon pour en finir avec cette discussion aussi ridicule que son auteur, pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question ? Réponds à ma question et on n'en parle plus !!!!! A quel âge Abou Bakr est devenu Calife ?????????????????????????????????

PS: Vous allez voir, elle ne va pas me répondre, pour la simple raison qu'elle est ni plus ni moins qu'une Perverse

azuhpel a la preuve

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:31

azuphel montre le vrai texte du tabari stp elle va se taire

vended · Message par **vended** » 17 juil.06, 01:35

il y a une blague qui resume parfaitement la logique du musulman
2 personnes , l'une musulmanne l'autre non, se promene dans un parc
soudain un animal surgit
le musulman s'ecrie alors " allah a dit que cet animal etait une vache donc c'est le cas "
le non croyant: " cela resemble plutot a un oiseau"
"non! allah a dit que c'etait une vache donc c'est une vache! "
a ce moment la l'animal s'envole
le non croyant s'esclame: " et bien tu voit c'est un oiseau"
" non c'est une vache qui vole"

ça montre bien que chez les musulman n'importe quelle arguments même totalement stupide est plus acceptable qu'une refutation deu coran

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 17 juil.06, 01:35

Abou Bakr, Abû Bakr ou Aboubéker était le beau-père de Mahomet (père d'Aïcha). Né à La Mecque vers 573

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Bakr

Mahomet ou Mohammed ou encore Muhammad (ãÍãÏ en arabe) est né à La Mecque en 570

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet

573 - 570 = 3 ans (Abou Bakr est plus jeune que le prophète de 2-3 ans)

Qu'as-tu à dire la perverse ?

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:38

Il fo ke tu lui montre ce ke dit le tabari en vrai

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 17 juil.06, 01:39

Ca devient lourd Pascaline ou devrait je dire Ehud

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:40

si tabari dit ça il ment!

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 17 juil.06, 01:48

Maghribi a écrit :si tabari dit ça il ment!

Non, on peut pas dire que Tabari ment, mais il s'est contenté seulement de rassembler les ouii dire de l'époque sans se soucier de l'authenticité...

Lis ça et tu comprendras....

Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?

Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?

Réponse :

Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)

Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).

Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur chiite ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.

Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.

Wa Allâhou A'lam !

Malheureusement pour cette perverse d'eowyn, y'a plusieurs hadiths authentiques qui prouvent qu'Abou Bakr était plus jeune que le prophète, donc son histoire n'a aucune valeur. (mais elle est trop perverse pour l'admettre).

Maghribi · Message par **Maghribi** » 17 juil.06, 01:54

TABARI MENT

Mustapha · Message par **Mustapha** » 17 juil.06, 01:56

Maghribi a écrit :TABARI MENT

Qu'est ce que tu raconte?

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 17 juil.06, 01:58

c'est Pascaline sous un autre compte.
D'après Flo ils ont la même IP.

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