Les musulmans contestent leurs propres sources

[eowyn]

T'as vraiment pas peur du ridicule toi Lorsque le prophète avait 9 ans, Bilâl n'était pas encore né.

Qu'est ce qui est ridicule ? Citer ses sources avec soin comme je le fais? Ou nier en écrivant gros, rouge, insulter et n'apporter aucune preuve contraire comme toi? Les musulmans, vous êtes à plaindre de tout coeur. Comment voulez-vous que le monde vous respecte comme des gens évolués ou juste en voie de développement quand vous ne savez même pas faire face aux contradictions de votre idéologie?

[Saladin1986]

Pourquoi ne réponds tu pas à la question d'Azuphel?

[eowyn]

Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980.

Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.

...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.

Quel âge avait Abou Bekr quand Mahomet avait neuf ans d'après Azuphel et ses copains? 6 ans.
Donc à 6 ans, il était assez autoritaire pour dire à Abou Talib un homme responsable : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers.
et aussi envoyer Belâl en escorte.
Abou Bekr n'avait surement pas 6 ans mais était lui même un homme écouté.

[-azuphel-]

Qu'est ce qui est ridicule ? Citer ses sources avec soin comme je le fais? Ou nier en écrivant gros, rouge, insulter et n'apporter aucune preuve contraire comme toi? Les musulmans, vous êtes à plaindre de tout coeur. Comment voulez-vous que le monde vous respecte comme des gens évolués ou juste en voie de développement quand vous ne savez même pas faire face aux contradictions de votre idéologie?

Incroyable !!!!!!! POURQUOI TU NE REPONDS PAS A MA QUESTION ?????????????????????????????????????????

Tu vois que tu es XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Tu ferais mieux de citer un autre "historien" musulman qui donne d'autres détails de l'épisode en question au lieu de t'en prendre a quelqu'un qui ne fait de fait que citer un auteur MUSULMAN qui est censé savoir de quoi il parle.

Tu n'aurais pas ce type de références ?

[eowyn]

Tabari auteur musulman incontestable, met en défaut tous les musulmans qui nient les écrits. Azuphel incapable de contredire Tabari s'acharne sur l'age d'Abou Bekr lorsqu'il devient Calife. Tout ça pour essayer de masquer la faille géante de ce même Abou Bekr dont reparlera le même Tabari pour expliquer sa nomination comme Calife, sans mentionner son âge.
Puisque Tabari a dit qu'il était avec Belal et Abou Talib chez Ba'hira. Je m'en tiens à ce qu'il a écrit. Tabari est un historien musulman de référence. Ce qui n'est pas le cas d'Azuphel. Aussi gros sois ses messages, ils sont tout petits à côté des écrits de Tabari.

Relisons encore une fois pour le plaisir de voir Azuphel et les autres musulmans incapables de faire la critique rationnelle de leur mythologie, s'étrangler.

Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980. Je mets en rouge au cas où Azuphel n'ait pas bien vu. Comme cela, il pourra lui aussi mettre en rouge ses références qui infirmeraient les miennes.

Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.

...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.

Abou Bekr n'avait surement pas 6 ou 7 ans mais était lui même un homme écouté donc plus vieux que Mahomet qui avait alors 9 ans.

[Simplement moi]

Incroyable !!!!!!! POURQUOI TU NE REPONDS PAS A MA QUESTION ?????????????????????????????????????????

Tu vois que tu es XXXXXXXXXXXX:lol:

Rebelote : tu es prié d'avoir du respect pour tes interlocuteurs et EN PLUS un chouia plus correct quand tu t'adresses a une dame ou demoiselle. S Moi

[-azuphel-]

Voilà je t'ai démasqué XXXXXXXX bis repetitas: propos hors propos et incorrects. SMoi

Tu dis que tu as sous les yeux tous les livres de Tabari (y compris le livre nommé "les quatre califes"), tu dit aussi que Tabari est une référence (je peux être d'accord avec toi si on met de coté certaines de ses chroniques qui ne sont pas authentiques...), mais par contre, tu es incapable de me donner une simple date !!!! Comment un historien comme Tabari a omis de dire l'âge qu'avait Abou Bakr lorsqu'il est devenu calife ?!

Non, Tabari n'a pas omis de le citer, donc nous sommes face à deux possibilités:

1- Tu as consulté le livre de Tabari ou il est dit qu'Abou Bakr est devenu calife à un âge inférieur à 62 ans (ce qui montre qu'il est plus jeune que le prophète étant donné que le prophète Mohamed est mort à 63 ans) Mais par mauvaise foi (xxxxxxxxxxxxxx SMOI) tu tournes au tour du pot en citant toujours la même chose.

2- Tu n'as aucun livre de Tabari chez toi, et je le jure devant Dieu que tu sais très bien qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète (c'est connu et reconnu historiquement), mais comme tu es [XXXXXXXXXXXX Modéré ]par excellence, tu me fait perdre mon temps en fuyant et en refusant de répondre à ma question.


Maintenant je te propose qu'on fasse quelque chose pour en finir avec cette histoire.

Tu dit devant tout le monde à quel âge Abou Bakr est devenu Calife, et si tu as raison (c'est-à-dire, Abou Bakr est plus âgé que le prophète) je te demanderai des excuses devant tout le monde. Mais si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu es [rebelotte AZUPHEL sois CORRECT dans tes propos], et tous les forumeurs sont témoins.

Bon courage.

[-azuphel-]

Rebelote : tu es prié d'avoir du respect pour tes interlocuteurs et EN PLUS un chouia plus correct quand tu t'adresses a une dame ou demoiselle. S Moi

Je n'ai aucun respect pour les pervers désolé.

[Simplement moi]

Je n'ai aucun respect pour les pervers désolé.

C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?

Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.

[Simplement moi]

Voilà je t'ai démasqué XXXXXXXX bis repetitas: propos hors propos et incorrects. SMoi

Tu dis que tu as sous les yeux tous les livres de Tabari (y compris le livre nommé "les quatre califes"), tu dit aussi que Tabari est une référence (je peux être d'accord avec toi si on met de coté certaines de ses chroniques qui ne sont pas authentiques...), mais par contre, tu es incapable de me donner une simple date !!!! Comment un historien comme Tabari a omis de dire l'âge qu'avait Abou Bakr lorsqu'il est devenu calife ?!

Non, Tabari n'a pas omis de le citer, donc nous sommes face à deux possibilités:

1- Tu as consulté le livre de Tabari ou il est dit qu'Abou Bakr est devenu calife à un âge inférieur à 62 ans (ce qui montre qu'il est plus jeune que le prophète étant donné que le prophète Mohamed est mort à 63 ans) Mais par mauvaise foi (xxxxxxxxxxxxxx SMOI) tu tournes au tour du pot en citant toujours la même chose.

2- Tu n'as aucun livre de Tabari chez toi, et je le jure devant Dieu que tu sais très bien qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète (c'est connu et reconnu historiquement), mais comme tu es [XXXXXXXXXXXX Modéré ]par excellence, tu me fait perdre mon temps en fuyant et en refusant de répondre à ma question.


Maintenant je te propose qu'on fasse quelque chose pour en finir avec cette histoire.

Tu dit devant tout le monde à quel âge Abou Bakr est devenu Calife, et si tu as raison (c'est-à-dire, Abou Bakr est plus âgé que le prophète) je te demanderai des excuses devant tout le monde. Mais si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu es [rebelotte AZUPHEL sois CORRECT dans tes propos], et tous les forumeurs sont témoins.

Bon courage.

[-azuphel-]

C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?

Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.

Tu aurais pu attendre sa réponse avant d'intervenir....Et puis j'ai dit que je lui demanderai des excuses si c'est elle qui a raison…

Tu étais absent ces temps-ci donc tu as raté pas mal de chose, je pense que tu devrais lire les nombreux postes qui ont été fermé.

Tout compte fait, c'est très bien que tu sois là (tu n'es pas musulman, donc j'espère que tu seras objectif...). Toi qui as le don de trouver des moutons à 5 pattes (quoique ici tu as juste à nous trouvé un mouton à 4 pattes....) tu peux nous dire vers quel âge Abou Bakr est devenu Calife. Rend moi ce service stp.

[eowyn]

C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?

Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.

C'est cela le problème, azuphel ne donne aucune référence, aucune page. Ses seules références sont wikipedia. Un peu court.
Azuphel n'a jamais ouvert un seul livre de Tabari.

Mes références : Page 350 à 352, Nomination d'Abou Bekr, pas une seule mention de son âge. On parle des Mohajir, des Ançars, des Aus, des Khazardj, de Saad, de Obaâda, des Qoraischites, de Haschim, de Omar, d'Abou Obaida, de Sad fiks d'Obada, d'Abou Sofyan, des Beni Tenim des Beni Omayya, de Yezid, de la Syrie, etc. Rien sur l'âge d'Abou Bekr.
page 350 début : Abou Bekr, Omar et Abou Obaida, en entrant dans la Sakifa des Beni Sa Ida y trouvèrent réunis tous les Ançars.
Page 351 milieu ....Le peuple s'assembla dans la mosquée, Abou Bekr s'assit dans une chaire.
Page 352 fin...Ensuite Abou Bekr descendit de la chaire et entra dans la maison du Prophète pour le faire laver et enterrer.

Face à cela Azuphel met ne sachant plus quoi dire :

Juste pour l'info, face aux hadiths de Al-Boukhari, les chroniques de Tabiri ne valent rien, car il s'est contenté de rassembler les récits sans chercher à savoir qui est authentique et qui il ne l'est pas.

Alors moi, j'attends toujours les références d'Azuphel qui infirmeraient ce que j'avance. Livre, pages, extraits.
Puisqu'Azuphel affirme.

Tabari n'a pas omis de le citer

Mais je suis tranquille Azuphel aboie mais ne peut pas mordre. Sa mauvaise foi est évidente.

[florence.yvonne]

chez moi, on appelle cela un dialogue de sourds

[Leviathan]

Personnellement ce qui m'étonne c'est qu'un topic qui avait été fermé a été réouvert plus loin sans que personne ne dise rien. Généralement quand un modo ferme un topic c'est pas pour que quelqu'un le réouvre ensuite, sinon à quoi servirait la modération ? Sur d'autres forums ou je suis ce nouveau topic aurait été fermé de suite, d'autant plus qu'après cinq pages les protagonistes en sont toujours au même point. :rolleyes:

[eowyn]

Leviathan, il me semble me rappeler que tu as toi même insisté pour qu'Azuphel réponde autrement que par ses "non c'est pas vrai" sans intérêt. Je me demande pourquoi subitement tu retournes ta veste.
Dans une discussion, quand on affirme, on prouve. Ce que je fais Tabari à l'appui. De plus, ce n'est pas le même sujet du tout. Le premier était celui de Sarah et concerne un livre sur Mahomet. Celui ci concerne le négationisme musulman face aux preuves. Ils font ça pour la Shoah aussi.


L'art et la manière d'esquiver la réalité avec Azuphel et Mustapha, musulmans.

Azuphel :

Où sont tes sources pour qu'on ri un peu ?
Rapporte moi ce qu'a dit réellement Tabari et tes mensonges tu les laisses pour toi, merci.
Posté le: Dim Juil 16, 2006 6:33 am


Voici mes sources données plusieurs fois pourtant
source : Tabari, sceau des prophètes. Auteur Tabari. Editeur Sindbad-1980.
Textes : Histoire du Moine Ba'hira Pages 34, 35,
Textes : Nomination d'Abou Bekr 350, 351, 352


Ah oui! Parce que tu penses qu'elle a cité Tabari ? Lorsqu'on cite un historien, on ne dit pas qu'un tel ou tel a dit que.........On cite ses propres mots en donnant nos références (le nom du livre, la page.....etc.).
Posté le: Dim Juil 16, 2006 7:33 am


C'est là qu'on voit comment un ignorant conteste un livre qu'il ne connait pas. On dit chez toi qu'il faut suivre le menteur jusqu'à sa porte (comme tu dis). Ta porte s'appelle "je n'ai pas le livre, je ne peux pas le citer, mais je le conteste"

Cette histoire fantaisiste est un mensonge crée par des pervers islamophobe genre Sarah et oewyn. Pourquoi ? Parce que l'auteur dit:
Posté le: Dim Juil 16, 2006 7:58 am


Je suis forte si j'ai pu falsifier même un livre édité et vérifiable.

Mais moi je n'ai rien à prouver C'est celui qui cite un historien qui doit donner ces références, non ?
Posté le: Dim Juil 16, 2006 8:09 am


Eh bien vas-y alors. Tu as parlé du livre sur les premiers califes. Tires en une citation pour voir

Parce qu'elle a donné ces références ? Où ça j'ai rien vu moi
Posté le: Dim Juil 16, 2006 9:42 am


page 34 et 35, 350, à 353 du livre Mohammed, sceau des prophète, Tabari ed Sindbad 1980.
Il n'y a qu'à demander.


Et tu veux que je te dise, eowyn n'a jamais lu un livre de Tabari de sa vie
Posté le: Dim Juil 16, 2006 11:10 am


Mais elle peut en citer des passages référencés elle, pas comme certains!


Alors va chercher le livre nommé "QUATRE PREMIERS CALIFES" et reviens me dire à quel âge Abou Bakr est devenu calife. Allez un peu de courage
Posté le: Dim Juil 16, 2006 12:31 pm

Azulphel essaie le bluff. Je cite un livre dérangeant, il court se réfugier dans un autre. Sans rien citer, ni page, ni phrase. Juste un titre d'un livre qu'il n'a pas.

et Mustapha

Le livre qu'elle cite n'est pas Tabari, c'est un résumé de Tabari écrit par un chiite et traduit en français! Par exemple, on y retrouve pas les chaînes d transmissions!
Salam.
Posté le: Dim Juil 16, 2006 12:46 pm



Alors là, quand ils ne peuvent nier un écrit, ils en nient l'auteur. Ce ne serait plus Tabari mais un méchant chiite qui en plus serait traduit par un mécréant. Ce sont toujours les mêmes inventions sur des hypothétiques falsifications afin de cacher ce qu'ils ne sauraient voir. Bravo le négationisme.
Bien entendu, Mustapha ne justifie en rien ce qu'il écrit. On n'a même pas le nom du soit-disant chiite qui aurait résumé.