Adam, Eve et la consainguinité...

Leviathan · Message par **Leviathan** » 18 juil.06, 01:56

Agregation d'acides aminés, de protéïnes, réactions chimiques s'en suivant dans ce qu'était la Terre de l'époque ( une bouilloire ), bah au final ça a dût donner une cellule. Après tout au niveau physique de la matière il n'y a pas de différences entre un organisme vivant et de la matière inerte, juste une question d'organisation de la matière.

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 18 juil.06, 01:59

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . La première cellule est apparut vivante . . la question que je me pose c d'où vient-elle??

De la matière, celle qu'on suppute inerte c'est mélangé avec le temps pour donnée naissance à la vie.

En métaphysique spirituelle nous sommes les bras, et le cerveau des montagnes...

maddiganed · Message par **maddiganed** » 18 juil.06, 02:07

El Mahjouba-Marie a écrit :
Ok . . La première cellule est apparut vivante . . la question que je me pose c d'où vient-elle??

On voit de suite la dérive que tu voudrais mettre en avant...
Alors je vais te faire plaisir.... on n'a pas de preuves 100% sures que la vie sur terre se passait ainsi il y a 2.5Milliards d'années... ce sont des déductions logiques (spécial dédicace à notre ami Fouad

)
Qu'est ce qu'un organisme unicellulaire? une cellule qui contient toute l'information qui lui est nécessaire pour se développer et proliférer.
Maintenant , d'où vient la 1ere cellule , c'est plus compliqué... j'ai essayé de le faire dans mon message précédent mais visiblement çà n'a pas fait tilt... au tout début début de la terre formée d'océans, des acides aminés sont apparus... ces molécules assez simples contiennent les 4 éléments chimique CHON (carbone, hydrogene, oxygene, azote). Ces composés sont apparus stables à partir du moment ou une membrane protéinée a enrober ces AA (acides aminés). A savoir qu'une protéine est également un amalgamme d'AA.
Des expériences expérimentales ont été réalisées dans un environnement jugé proche de celui qui aurait été celui de la terre il y'a plus de 2.5 milliards. En mettant les même % , dans de l'eau et avec une pression et une température particulière, les chercheurs ont réussi à 'produire' des AA... donc, d'après ces chercheurs, la 'vie initiale' serait ces AA.
Si on peut 'créer' la vie rien que par le biais d'une expérience scientifique, tu comprendras alors aisément la démarche Athée...
Revenons à notre cellule initiale... pourquoi 1 cellule... pour protéger l'information contenue dans la cellule... quelle information? justement, l'information qui permet de construire cette membrane protéinée.

(j'ai du être flou dans mes explications, mais expliquer à une profane les rudiments de la vie est un exercice peu aisé, désolé d'avance)

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 18 juil.06, 02:13

Leviathan a écrit :Agregation d'acides aminés, de protéïnes, réactions chimiques s'en suivant dans ce qu'était la Terre de l'époque ( une bouilloire ), bah au final ça a dût donner une cellule. Après tout au niveau physique de la matière il n'y a pas de différences entre un organisme vivant et de la matière inerte, juste une question d'organisation de la matière.

En toute franchise . . tu penses quoi de ces versets . .

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (Verset 30 / Sourate 21)

Le Livre saint affirme que l'eau est, de par la volonté divine, l'unique base de l'apparition de la Vie : « A partir de l'eau, Nous avons constitué toute chose vivante » (Sourate des Prophètes, v. 30).

La relation coranique de la formation du Cosmos met fortement l'accent sur l'eau comme le montrent d'autres versets de la sourate précédente qui énumère, d'un côté, le ciel, la terre, la lune, le soleil, la nuit, le jour... comme facteurs naturels de la constitution de l'Univers et de l'autre côté, un seul et unique élément pour y insuffler la vie : l'eau.

Cependant, le Coran affirme aussitôt que l'eau remplit de vie tout l'Univers inanimé : « C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en un laps de six jours tandis que Son Trône surplombait les eaux ».

La relation coranique de la Création est bien naturellement couronnée par celle de l'être humain comme le confirme le verset 54 de la sourate Le Critère :« Lui qui de l'eau a créé l'homme, puis l'institua par l'alliance et la consanguinité ».

« Que l'homme considère d'où il est créé, Il est créé d'une giclée d'eau (d'un jaillissement de liquide) » -

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 18 juil.06, 02:17

maddiganed a écrit :

On voit de suite la dérive que tu voudrais mettre en avant...
Alors je vais te faire plaisir.... on n'a pas de preuves 100% sures que la vie sur terre se passait ainsi il y a 2.5Milliards d'années... ce sont des déductions logiques (spécial dédicace à notre ami Fouad ))

Dois-je dire . . Et Toc!

Leviathan · Message par **Leviathan** » 18 juil.06, 02:31

El Mahjouba-Marie a écrit :En toute franchise . . tu penses quoi de ces versets . .

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (Verset 30 / Sourate 21)

Le Livre saint affirme que l'eau est, de par la volonté divine, l'unique base de l'apparition de la Vie : « A partir de l'eau, Nous avons constitué toute chose vivante » (Sourate des Prophètes, v. 30).

La relation coranique de la formation du Cosmos met fortement l'accent sur l'eau comme le montrent d'autres versets de la sourate précédente qui énumère, d'un côté, le ciel, la terre, la lune, le soleil, la nuit, le jour... comme facteurs naturels de la constitution de l'Univers et de l'autre côté, un seul et unique élément pour y insuffler la vie : l'eau.

Cependant, le Coran affirme aussitôt que l'eau remplit de vie tout l'Univers inanimé : « C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en un laps de six jours tandis que Son Trône surplombait les eaux ».

La relation coranique de la Création est bien naturellement couronnée par celle de l'être humain comme le confirme le verset 54 de la sourate Le Critère :« Lui qui de l'eau a créé l'homme, puis l'institua par l'alliance et la consanguinité ».

« Que l'homme considère d'où il est créé, Il est créé d'une giclée d'eau (d'un jaillissement de liquide) » -

Bah, venant d'un bédouin vivant dans une région ou l'eau est une denrée rare et vitale, cela me semble plus une observation qu'une intuition divine. Pas besoin d'être un savant, même à l'époque pour se rendre compte que sans eau l'on mourrait.

Le Coran aurait dit que tous les êtres vivants terrestres étaient basé sur le carbone, là ça aurait été une intuition divine !

Au passage un p'tit lien sur les origines de la vie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_la_vie

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 18 juil.06, 02:54

Leviathan a écrit : Bah, venant d'un bédouin vivant dans une région ou l'eau est une denrée rare et vitale, cela me semble plus une observation qu'une intuition divine. Pas besoin d'être un savant, même à l'époque pour se rendre compte que sans eau l'on mourrait.
Le Coran aurait dit que tous les êtres vivants terrestres étaient basé sur le carbone, là ça aurait été une intuition divine !
Au passage un p'tit lien sur les origines de la vie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_la_vie

"Nous avons fait aussi descendre le fer"

"dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes" (Coran, 57 : 25)

De tous les métaux, aucun n'est plus essentiel à la vie que le fer. C'est l'amas de fer au centre d'une étoile qui déclenche l'explosion d'une supernova et la dispersion subséquente des atomes vitaux pour la vie à travers tout le cosmos. C'est l'attraction exercée par la gravité sur les atomes de fer vers le centre de la Terre, durant les premiers âges de la planète, qui a généré la chaleur qui permit la différentiation chimique initiale de la Terre, le dégagement gazeux de l'atmosphère primitive, et aboutissant finalement à la formation de l'hydrosphère. C'est le fer en fusion au centre de la Terre, qui tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre, lequel à son tour donne naissance à la ceinture de radiation de Van Allen, formant un bouclier à la surface de la Terre, s'opposant à toute entrée destructive de radiations cosmiques de haute énergie et préservant ainsi la couche d'ozone, zone très cruciale.

Sans l'atome de fer, il n'y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos ; pas de supernova, pas de production de chaleur à l'époque primaire de la Terre, pas d'atmosphère, ni d'hydrosphère. Il n'y aurait pas eu de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d'ozone, pas de métal pour fabriquer de l'hémoglobine (dans le sang humain), pas de métal pour contrôler la réactivité de l'oxygène, et pas de métabolisme oxydatif.

Leviathan · Message par **Leviathan** » 18 juil.06, 03:13

Je n'ai qu'une chose à répondre : Harun Yahya !

Désolé mais d'après ce que j'en ai vu il a été expliqué maintes fois sur ce forum les défauts d'argumentations telles qu'en fait Harun Haya, et je n'ai pas envie d'en refaire une autre.

patlek · Message par **patlek** » 18 juil.06, 03:25

Chimie prébiotique:

http://www.astrosurf.com/lombry/bioastr ... otique.htm

El Mahjouba-Marie · Message par **El Mahjouba-Marie** » 18 juil.06, 04:03

Leviathan a écrit :Je n'ai qu'une chose à répondre : Harun Yahya !
Désolé mais d'après ce que j'en ai vu il a été expliqué maintes fois sur ce forum les défauts d'argumentations telles qu'en fait Harun Haya, et je n'ai pas envie d'en refaire une autre.

Je connais pas ce Monsieur

Prend en compte le verset . . Et le commentaire du microbiologiste. .
Nature's Destiny. . deuxième miracle c "nous avons fait DESCENDRE. . "

Puis le verset sur le bing bang "les cieux et la terre formaient une masse compacte . . "

Divin ou bédouin??

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 18 juil.06, 04:13

la science pour les nuls par marie.... lol

maddiganed · Message par **maddiganed** » 19 juil.06, 22:50

Leviathan a écrit : Bah, venant d'un bédouin vivant dans une région ou l'eau est une denrée rare et vitale, cela me semble plus une observation qu'une intuition divine. Pas besoin d'être un savant, même à l'époque pour se rendre compte que sans eau l'on mourrait.
Le Coran aurait dit que tous les êtres vivants terrestres étaient basé sur le carbone, là ça aurait été une intuition divine !
Au passage un p'tit lien sur les origines de la vie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_la_vie

Cool, j'ai pu retrouver ce que j'avais lu il y a des années :

En 1953, Stanley Miller, accompagné de Harold Urey, a voulu reproduire les conditions de la Terre primitive. Ils ont enfermé dans un ballon des gaz (méthane CH4, ammoniac NH3, hydrogène H2 et eau H2O) et soumis le mélange à des décharges électriques pendant sept jours.

Ils ont obtenu des molécules organiques, les briques du vivant, et notamment de l'urée (CON 2H 4), du formaldéhyde (H 2CO), de l'acide cyanhydrique (HCN), des bases et des acides aminés (AA). Certains composés étant présents à plus de 2%.

Leviathan · Message par **Leviathan** » 20 juil.06, 03:16

El Mahjouba-Marie a écrit :Je connais pas ce Monsieur

Euh, c'est de la mauvaise foi ?
Quand on copie/colle toute ta tirade dans l'onglet de recherche google et que l'on lance la recherche, l'on trouve un site, et seul, celui d'Harun Yayha. Alors, stp ne viens pas me dire que tu ne connais pas ce monsieur, surtout qu'il avait été évoqué dans d'anciennes discussions ou tu avais participé.

Alors dis-moi honnêtement ou tu as trouvé ce texte et je te répondrais ensuite.

candice · Message par **candice** » 20 sept.06, 07:00

comme ts les peuples, le peuple juif s est un jour demande comment le monde a t il commence?y a 2 recits sur la creation, le plus ancien est le chapitre 2nd 2 la genese. Il a ete ecrit au 10eme siecle avant jc au temps du roi David. a 7 epoque les juifs installes en palestine sait que YHWE est son DIEU qu il le protege:il l a libere de l esclavage de l'egypte... c alors que le 1er recit est compose ...c le debut d une reflexion selon les connaissances scientifiques de l epoque. le magnifique poeme de la creation en 6 jours rappelle les valeurs essentielles:

1) le monde n est pas dieu, ce serait du pantheisme
2) Dieu n est pas dans le monde, c du polytheisme
3) mais le monde depend de la volonte libre et personnelle d un Etre superieur qui le depasse: le monde est cree et YHWE est le Dieu de toute la terre, le Dieu unique de l'univers

Sur Dieu, les hommes ont cree des images..Dieu existe mais les religions humaines en donnent des images deformees sauf si Dieu lui-meme se revele et se fait connaitre :"nul ne connait le pere si ce n est le fils et celui a qui le fils l'a revele" (jesus/lc 10/22)

Que la paix du christ soit avec vous tous

felix · Message par **felix** » 20 sept.06, 07:22

Tous le monde sait bien que l'univers ne s'est pas crée en 7 jours terrestres...C'est la même chose pour Adam et Eve.

Autre point .
Comment définis t on un jour ? c'est la durée de temps entre le levé du soleil et le couché du soleil sur la terre. Bref la mesure d'un jour depend de la terre et du soleil => Comment calculer une durée avec une mesure qui ne peut pas encore exister ...
Etant donné que le temps depand du réferentiel ... ya pas un os la ?

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