Le problème de la justification chez les athées

[Rick]

Ben si certain étoile ne serrais pas né d'autre l'aurais fait à leur place...

c'est pas un écart dans la gravité qui va remettre en question l'univers
Puisque à l'autre bout de la gravité stellaire on trouve la relativité qui reéquilibre le jeux de leurs forces aussi surment que le ciel resorbe, un déséquilibre météorologique...

Sinon ça voudrais dirent que deux galaxie ne peuvent pas se croiser et ça irais à l'encore de la gravité et de tout ce qu'on peux observer....

Le prolbèe n'est pas que certaines ne seraient pas nées, le problème est qu'il n'y aurait plus rien : plus de soleil, plus d'étoiles,de planètes, mais surtout plus de matièrequi est la source de tout élément et de toutes vie, sans cet équilibre divin supérieur à toutes physiques, la matière n'aurait jamais existé

[Saladin1986]

Tiens des chiffres qui vont te plaire;

Répartition des athées
Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.
L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. [9] (voir également l'article Relation entre science et foi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_é ... atistiques

Sagesse et intelligence sont 2 choses différentes.

[patlek]

Si çà peut te consoler.

Et si "mohamed" est pour toi un sage (un tyype qui appelle a la haine et au meurtre), j' ai surement pas la meme définition de "sage" que toi.

[Leviathan]

Bon...Je vais devoir me réexpliquer car tu ne veux pas écouter et je ne sais pas si tu cherche à comprendre une seule phase ou le texte en entier... Car tu sais très bien que les anarchistes ne croient pas en Dieu ,que les communiste réprime les religions, et je ne cherche pas à discréditer je cherche à montrer ce qui est vraie et quand tu me dit que je met tout le monde dans le meme sac alors franchement si tu savais un peu lire tu n'aurais pas eu besoin de me comprendre donc j vais me réexpliquer plus précisément pour que tu arrête de répeter quelque chose que je n'ai jamais dit ni fait...Je n'ai JAMAIS dis que les athée étaient communiste, anarchistes et tou le bazar...J'ai dis que les ANARCHISTE étaient athée, les COMMUNISTES étaient athée et les SATANISTES sont athée(je t'expliquerais à la fin les satanistes)

Eh du calme mon grand, prends pas la mouche comme ça, et relis bien ce que j'ai dis avant de t'exciter. Je n'ai pas redis que tu mettais tout le monde dans le même sac, je t'ai demandé, vu que tu ne le fais pas, pourquoi alors citer d'abord les communistes et les anarchistes, précédé de "et les autres athées". Cette tournure de phrase, comme je l'ai dis pourrait être quelque peu diffamante envers l'athéisme, parce que vu comme cela l'on pourrait pensait qu'il y a les communistes et les anarchistes en digne représentant de l'athéisme, et le reste des athées en somme. Or ce n'est pas le cas. Bon, encore une fois tu vas me sortir que tu ne voulais pas dire ça, mais même si c'est le cas cela ne change rien au fait que ta phrase a été, selon moi, mal tournée en ce sens. Aussi ma question : pourquoi avoir cité les communistes et les anarchistes ? C'est un forum interreligieux, pas interpolitique. Juges-tu que les communistes et les anarchistes sont les plus représentatifs des athées en général ?

- les anarchistes eux se disent "sans Dieu ni lois" ,Donc a mon avis tu devrais comprendre que s'ils ne veulent pas de Dieu, ils sont donc athée...

Sans rire !

- Les communistes eux font ce que l'on appelle la "révolution matérialiste", ce qui dans l'idée communiste donne ceci:"Dans la révolution, ceux qui sont riches ,ceux qui sont religieux ,ceux qui sont au-dessus de la classe des ouvrier ou qui ne sont pas en accord avec le principe marxiste/communiste, sont des enemis de la révolution"et c'est de là qu'est parti la célèbre phrase de Lénine:"S'il fallait détruire 2/3 de la planète pour que le monde soit communiste, alors il n'y a pas à hésiter"(ceci n'est qu'une précision) mais en tout cas c'est un régime contre les religions qui dissimule tout ce qu'il dit par des mensonges et par de la propagande.

Ok, à part le coup de la révolution matérialiste ( je n'avais jamais entendu la révolution communiste être appelée par ce terme ), le reste je sais.
Juste cette phrase que j'ai surligné en rouge, je trouve qu'elle décrit très bien les grandes religions, c'est fou ça !

- Les satanistes, son des groupes de personnes fanatiques faisant des messes noires ,des pactes de sang et toutes autres choses "inhumaines" pour vénérer Satan et haïr quiconque appartient à une religion, ou n'appartient pas à leur organisation...Ils répandent leurs idées à travers l'art musicale(Voir marilyn manson) et par la force

Je passe en mode avocat du Diable.
Les satanistes laveyans, tels qui se définissent, sont des gens anti-cléricaux, un peu à la manière de Nieztche ( Lavey a beaucoup pompé sur Nieztche ), auquel ils surajoutent une dose de mysticisme. Ils voient en Satan une force mystique invisible, antérieure aux religions monothéistes, donc indépendants d'elles, et par conséquent pas le Satan biblique, force qui, selon eux, permet d'accomplir des rituels magiques lors de cérémonies ou nul sang ne me semble versé.
Ce que j'en retiens :
-ils ne prétendent pas vénérer le Satan biblique, ils nient la Bible, par conséquent peu de risque de sacrifices de vierges ou d'enfants.
-ils prônent le respect, et ont pour devise "la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres". Je préfère largement cela à des religions voulant imposer leurs modèles à la société ( non à l'IVG, à l'homosexualité, ... ).
-ils ne font pas de prosélitysme, pas comme certaines religions. Après tout si on ne croit pas en leur force mystique nommée Satan, on ne risque rien, donc ils s'en fichent que les autres n'y croient pas. Avec l'idée de dieu, c'est différent.
-ils haïssent les grandes religions monothéïstes, mais vu comment ses grandes religions ont traité les païens ou traitent encore aujourd'hui ses personnes, qu'ils soient néo-païens, satanistes ou wiccans, cela me semble normal. Faut croire que la tolérance chrétienne et l'amour du prochain ne s'étant pas à ses gens là pour les croyants. Bref, rien que je ne puisse leur repprocher.
-Ils sont fanatiques ? Tu viendras me redire cela quand le premier sataniste aura posé sa bombe.
-ils imposent leur idée par la force ? Vu leur nombre, ça m'étonnerait qu'ils puissent. Et qui dit qu'ils le voudraient ? Par contre les grandes religions monothéïstes ont beaucoup usées de la force par le passé, et puis aujourd'hui cette pratique n'a pas complétement disparue.
-Marilyn Manson a été Révérend de l'Eglise de Satan d'A.S. Lavey, mais l'a quitté depuis.
Quand au personnage de Manson, je suppose que tu ne l'apprécies guère, il n'est pas ici le centre du débat mais si tu veux on peut en débattre dans un autre sujet ?

Donc entre l'Eglise de Satan et l'Eglise Catholique ( par exemple ), je vote pour l'Eglise de Satan. Son idéologie me semble moins dangereuse.

[Rick]

C'est pas grave...Le communisme au dépard, n'est pas un régime politique, mais une IDEOLOGIE, donc ne met pas la politique dans tout ca mais je sais que vous vous faite bien embobiner juste parce-qu'on les voient au gouvernement...De plus pourquoi je les mets dans les athées je n'ai pas envie de le répéter : Ils sont CONTRE les religions...Pourquoi je les mets en avant?Tout simplement parce-que c'est les idéaux les plus répandu sur le globe, et d'ailleur en particulier pour le communisme si tu voyais la situation de la corée du nord(qui d'ailleur est bien à fond dedans),il n'y a aucun signe religieux, aucun batiment religieux de même...Donc si tu veux je vais les classer : Les athées, les anarchistes et les communistes sont tout les trois contre la religions et donc contre Dieu

Ok, à part le coup de la révolution matérialiste ( je n'avais jamais entendu la révolution communiste être appelée par ce terme ), le reste je sais.
Juste cette phrase que j'ai surligné en rouge, je trouve qu'elle décrit très bien les grandes religions, c'est fou ça !

déja Révolution matérialiste ou révolution communiste c'est pareil (ils mène un idéal centré sur le matérialisme donc moi je l'appelle comme cela) la phrase que tu as souligné en rouge est une petite précision donc tu n'as pas à t'en soucier juste le fait qu'elle soit contre les religions c'est le plus important mais je crois que t'es asser grand pour savoir comment sélectionnez l'important à retenir...

Donc voilà j'espère avoir apporté encore une fois un peu plus de précision à ce que j'ai dis

[Leviathan]

Soit, le communisme est avant tout une idéologie, je te le concède.
Par contre dire que c'est une des plus répandues sur le globe, euh, la guerre froide et l'URSS sont finies. Maintenant il reste la Chine, qui ne pratique plus qu'un communiste de façade, dans la réalité leurs zones industrielles sont ultra-libérales, même plus que les USA, leurs classes moyennes se développent au détriment des classes pauvres, bref ce système n'a plus grand chose de communiste mis à part le nom. Cuba ne tient plus que par Fidel. La Corée du Nord est fermée au monde, c'est un régime autoritaire qui ne tient que par la force ( et fait peur au passage ), mais aucun de ses deux pays n'exporte son model. Quand aux partis communistes de nos pays, comme le PCF par exemple, ils sont en sérieuses pertes de vitesse. Donc le communisme est pour ainsi dire dépassé, malgré une certaine résurgeance dans l'extrème-gauche ( Ligue Communiste Révolutionnaire ), mais ce ne sont pas des grands partis.
Pour en rajouter sur la Corée du Nord, oui ils interdisent la religion, quoique en fait ils ont bien un culte : celui de leur leader, il interdit surement les autres divinités qui lui font de l'ombre. Mais ils interdisent aussi la liberté de presse, d'expression, etc..., beaucoup de valeurs que les athées, dans leur majorité soutiennent. J'entends par là que les athées ne s'identifient pas au model Nord-Coréen, fort heureusement.
Ah, par contre, quand tu dis que être contre la religion c'est être contre dieu, je ne suis pas d'accord, la croyance en dieu peut très bien s'affranchir de dogmes, de religions, cela s'appelle le déisme ! Exemple de déiste célèbre : Voltaire. Donc être contre la religion et être contre dieu sont deux choses différences. Et puis pour un athée dieu n'existe pas, comment pourrait-il être contre une chose qui n'existe pas ?
Et puis si je relève certaines de tes phrases, ne te vexes pas, je lis tout ce que tu écris soit en sûr.

P.S. : pendant que tu postais ton précédent message, j'éditais le mien en y ajoutant la partie sur les satanistes, au cas ou tu ne l'aurais pas lue Rick.

[Rick]

bien sur que je l'ai lu mais ce qui se passe en france est alors bien moin pire que ce qui se passe à l'étranger en grèce par exemple siège des satanistes européens dont leur numéro de téléphone est bien sûr le numéro de l'anthéchrist... (si tu veux voir, compose le 666 c'est leur numéro mais je ne sais pas s'il est possible depuis la france de le faire mais en tout cas moi j'ai essayé et ca n'a fait que de m'énerver) si tu veux savoir ce qui se passe là-bas voilà ce qu'a dis un expert sataniste/gothique dans un documentaire que j'ai enregistré:

"Tout d'abord ,les membres se regroupent dans des endroits noirs ,très obscures puis forment un pentacle dont un membre à chaque coté du pentacle se pose avec une bougie et à ce moment ils commencent la messe noir. Tout d'abord la messe noir commence avec une mutilation collective d'où le sang est versé sur le corps d'une femme compatissante ou non à la ceremonie, puis après des prières destinées à Satan et quelques paroles d'encouragements pour les membres, ils terminent la messe avec une party sexuelle avec la femme au centre du pentacle"

Donc tu vois que même si en France ils ne pratiquent pas certaines choses comme ca, il en est bien plus pire à l'étranger...

[patlek]

Les "satanistes", c' est juste un truc bouffon.

[Leviathan]

bien sur que je l'ai lu mais ce qui se passe en france est alors bien moin pire que ce qui se passe à l'étranger en grèce par exemple siège des satanistes européens dont leur numéro de téléphone est bien sûr le numéro de l'anthéchrist... (si tu veux voir, compose le 666 c'est leur numéro mais je ne sais pas s'il est possible depuis la france de le faire mais en tout cas moi j'ai essayé et ca n'a fait que de m'énerver) si tu veux savoir ce qui se passe là-bas voilà ce qu'a dis un expert sataniste/gothique dans un documentaire que j'ai enregistré:

"Tout d'abord ,les membres se regroupent dans des endroits noirs ,très obscures puis forment un pentacle dont un membre à chaque coté du pentacle se pose avec une bougie et à ce moment ils commencent la messe noir. Tout d'abord la messe noir commence avec une mutilation collective d'où le sang est versé sur le corps d'une femme compatissante ou non à la ceremonie, puis après des prières destinées à Satan et quelques paroles d'encouragements pour les membres, ils terminent la messe avec une party sexuelle avec la femme au centre du pentacle"

Donc tu vois que même si en France ils ne pratiquent pas certaines choses comme ca, il en est bien plus pire à l'étranger...

Tout d'abord, le fait qu'ils utilisent le 666 ne me surprend pas, après tout ça ressemble beaucoup à de la provocation pure et simple, histoire de faire enrager les croyants. Combien de jeunes utilisent le A d'Anarchy ? De même, beaucoup utilisent le "666", c'est un signe de rebellion, rien d'autre. C'est comme quand Iron Maiden chante "The Number of the Beast", ce n'est pas un pamphlet pro-satan, c'est plutôt un signe de révolte, doublé d'une bonne grosse blague, du second degré ( un peu comme Lordi ^^ ). J'entends par là qu'à chaque fois qu'une personne utilise le "666", il ne faut pas y voir un vénérateur du diable, plutôt une personne voulant faire de la provocation ( jeune et rebelle ), une bonne grosse farce, et après tout pour des personnes non-croyantes le 666 est un chiffre comme un autre ! Alors si les satanistes européens utilisent le 666, c'est clairement de la provoc', un bon gros pied de nez à la croyance chrétienne à mon avis.

Par contre la description que tu donnes, j'aimerais bien en avoir l'auteur, stp ? Ce n'est pas Jacky Cordonnier par hasard ?

Et, euh, ne confonds pas gothique et sataniste, stp, ni gothique et métalleux, ou encore sataniste et métalleux, c'est une erreur courante de la part de beaucoup de personnes mais une erreur quand même de confondre les trois.

[Rick]

je devait m'en douter que tu dirait que je confond les satatnistes et les gothiques...J'ai dit que c'était un spécialiste des pratiques satanistes et de celles des gothiques donc t'exites pas(D'ailleur je ne sais pas pourquoi tu mets les métaleux dedans alors que je n'y ai jamais parlé de ces gars là)...En tout cas...Je crois qu'on est parti un peut loin du sujet et comme j'ai terminée ce que j'y avait à dire là dessus, je pense que maintenant le sujet est clos...

[IIuowolus]

Le prolbèe n'est pas que certaines ne seraient pas nées, le problème est qu'il n'y aurait plus rien : plus de soleil, plus d'étoiles,de planètes, mais surtout plus de matièrequi est la source de tout élément et de toutes vie, sans cet équilibre divin supérieur à toutes physiques, la matière n'aurait jamais existé

Bon je te laisse, ça deviends trop le délire....

[Leviathan]

je devait m'en douter que tu dirait que je confond les satatnistes et les gothiques...J'ai dit que c'était un spécialiste des pratiques satanistes et de celles des gothiques donc t'exites pas(D'ailleur je ne sais pas pourquoi tu mets les métaleux dedans alors que je n'y ai jamais parlé de ces gars là)...En tout cas...Je crois qu'on est parti un peut loin du sujet et comme j'ai terminée ce que j'y avait à dire là dessus, je pense que maintenant le sujet est clos...

Tu as dis 'c'est un expert des pratiques satanistes/gothiques'", en superposant les deux l'on pouvait facilement penser que tu confondais les deux. Surtout vu les préjugés qui pèsent dessus. Et si j'ai rajoutais les métalleux c'était dès fois que tu les confondrais aussi avec des satanistes. Par contre tu ne m'as toujours pas donné le nom de cet "expert" ? Dommage, je trouvais que le sujet devenait intéressant...

[PIERROT]

Bonjour à toutes et à tous

Comme le dit le titre je vais vous parler de ce problème qui existe chez les hommes mais surtout chez les anarchistes,Communiste et autres personnes athées qui est de toujour nous demander de prouver quelque chose de manière matériel et donc de ne laisser aucune place à la foi ou à toutes autres croyances...

Sais dans tout les cas il n'y a rien à justifier, le monde va mal parce-qu'on veut toujour se justifier les actes que nous faisons chaques jour, le plus grand problème est que l'on ne cherche pas à assumer mais toujour trouver cette justification alors que c'est quelque chose que l'on doit ressentir au font de sois-même (la foi est le bon exemple) mais c'est cela que les athées ne comprennent pas et qu'ils doivent comprendre...mais bien evidemment quand je parle de justifier, je ne parle pas des justifications pour des théories physique car quand on parle de Dieu, cela sort de ces théories physique qui malgré tout n'ont pas empèché le plus grand scientifique au monde qu'est einstein à affirmer de son propre chef que dieu existait sans pour autant prouver au monde qu'il existait bel et bien

D'ailleur il y a des exemples que les athées ne peuvent comprendre et qui pourtant ne sont pas dans un cadre religieux mais un cadre général qui les concernes :

- L'amour est un sentiment que aucun être humain de peut prouver matériellement

- La confiance est un autre exemple qui ne se démontre pas de manière matérielle mais de la même facon que l'amour...C'est d'ailleur cette confiance qui permet aux hommes de croire en Dieu(même si je n'ai pas besoin de le préciser)

- la science(comme je l'ai dit avec einstein) elle-même affirme l'existence de Dieu avec un autre exemple qu'est pasteur qui a dit autrefois:"Quand on étudie un peu la science on peux douter de l'existence de Dieu mais quand on étudie profondément la science, on en découvre l'immensité de son existence"

Et il y a plein d'autres exemples de ce types montrant qu'il n'y a pas besoin de justifier que Dieu existe mais qu'il faut parfois laisser place à ce que l'on croit ce que l'on appelle la foi ou pour d'autre ,la confiance

c'est terrible, mais vous ne pouvez vous empêcher de mettre dans le même panier les communistes , les anarchistes et les athées.

Le communisme a du sang sur les mains ; c'est une grosse merde

l'anarchie aussi ; c'est n'importe quoi

qui peut me prouver que j'ai fait un appel à la haine sur un de ces forum ?

les athées sont , dans leur majorité , heureux de vivre

Mais hélas , nous dérangeons beaucoup et surtout les intégristes qui ne peuvent pas comprendre que l'on peut ne pas croire en un dieu et vivre serainement.

[Crovax]

Eh bien Dieu si tu veux savoir ce que c'est, c'est toute la beauté de la nature, c'est quand tu ressends de la joie

Ce que tu me cites là ne sont que des sentiments ou des impressions liées à notre subjectivité... c'est l'homme qui "crée" la beauté lorsque la vue d'un objet le rend joyeux...
Donc l'homme a créé Dieu.

[le Ksatriya]

en plus je trouve que le modérateur de ce fil dit des gros mots.
j'espère que c pas fait exprès pour intimider des fois ?