Pour ce qui est de Jésus, il me semble t'avoir déjà dit qu'il était l'exception qui confirme la règle. Quant aux concepts de "péché originel" ou de la "chute de l'homme", ce sont là des concepts essentiellement "judéo-chrétiens"... ce ne sont pas des concepts "melchisédékiens", si je peux m'exprimer ainsi.MonstreLePuissant a écrit :Tu pars du principe qu'Adam et Eve ont été créés imparfaits. Tu pars du principe que la perfection implique l'incorruptibilité et l'immortalité. Pourtant, tu reconnais que Jésus était parfait tout en constatant qu'il n'était ni incorruptible, ni immortel. Pourquoi donc refuser l'idée qu'Adam et Eve étaient eux aussi parfaits avant le péché originel ? Rien à mon sens ne s'y oppose. Voilà ce que j'appelle une incohérence dans ton raisonnement.
Je te ferai remarquer que celui qui a écrit le livre de la Genèse était Moïse. Par conséquent, le récit de la Genèse n'est que la conception de Moïse sur la création du monde et de l'apparition de l'homme sur cette terre. J'ai déjà démontré ailleurs sur ce forum que le récit de Moïse, relativement à la création de ce monde, comportait des lacunes et des imprécisions non négligeables... comme celle, par exemple, d'avoir situé la création des luminaires du ciel uniquement au quatrième jour de la création au lieu du premier jour! Par conséquent, cela signifie que l'on ne peut pas se fier à 100% à ce que raconte Moïse dans ce livre. Comme je le dis toujours, la "perfection" n'est pas de ce monde!
Tu as dit dans ton message précédent que "Adam et Ève n'avaient aucune interdiction d'être nus par exemple." C'est vrai!.. étant donné qu'ils étaient les seuls êtres humains alors à habiter sur la terre à ce moment-là... ils n'avaient donc aucune raison de devoir absolument se vêtir. Seulement, vois-tu, ils n'allaient pas être éternellement "seuls" sur cette terre, étant donné que Dieu leur avait ordonné de se multiplier et de remplir la terre... par conséquent, il fallait bien penser à la future génération qui allait venir après eux... c'est pourquoi il était primordial de faire prendre conscience aux premiers habitants de cette terre qu'il existait des règles à suivre afin d'être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur... afin qu'ils puissent eux-mêmes, par la suite, donner le bon exemple à leurs propres enfants.
Moïse ayant été le dépositaire de la loi divine, c'est donc lui qui eût l'idée d'introduire en Éden une interdiction, sous la forme d'un arbre, et lequel permettrait à quiconque qui en mangerait de pouvoir discerner clairement le bien du mal, selon les justes critères de Dieu... et non pas selon les critères imparfaits des hommes. En d'autres mots, il fallait bien commencer quelque part à enseigner aux êtres humains comment se comporter de façon convenable en société. Et pourquoi pas en Éden (du point de vue de Moïse)!
Maintenant, tu soulignes le fait que "Satan leur avait dit : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal" (Gen. 3:5)"
Permets-moi de te dire que c'est exactement ce qui s'est produit... Leurs yeux se sont effectivement ouverts, et ce n'est qu'à partir de ce moment-là qu'ils sont devenus conscients de leur état de "nudité". Aussi, c'est pourquoi Dieu dit : "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous (donc comme un "dieu"), pour la connaissance du bien et du mal..." (Gen. 3:22) De toute évidence, l'homme venait tout juste de prendre connaissance de l'existence de la loi divine, et principalement celle concernant la "nudité", et à laquelle il devait maintenant s'ajuster pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur! En vérité, cet arbre, "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", ne représentait rien d'autre que la loi de Dieu à laquelle le premier couple humain (selon Moïse) devait s'ajuster pour être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur.
Permets-moi aussi de te dire, par la même occasion, que le serpent n'avait pas non plus menti à Ève en lui disant qu'ils ne mourraient pas le jour même où ils mangeraient du dit "fruit défendu". La preuve : Adam et Ève vécurent de nombreuses années après ce petit incident dans le jardin d'Éden! En vérité (si c'est bien la vérité que tu veux!), Adam et Ève étaient déjà condamnés à la mort, et ce, le jour même où ils furent créés... car la vérité est qu'ils furent créés "mortels" et "corruptibles". Le seul problème, à cette époque, était qu'Adam et Ève ignoraient tout simplement pourquoi ils devaient mourir... parce qu'ils étaient, à ce moment-là, inconscients de l'existence d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en devinrent justement conscients en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal! La chose à réaliser ici est qu'à partir du moment où Adam et Ève prirent connaissance de l'existence de la loi de Dieu, c'est alors que la sanction (à savoir la 'mort') pour avoir transgresser cette loi devenait en quelque sorte "officialisée" (entrait en vigueur) (car là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression!), et qu'ils comprirent pourquoi ils devaient un jour mourir... En d'autres termes, c'est alors qu'ils comprirent qu'ils étaient des "pécheurs" et que c'était là la raison pour laquelle tous les hommes devaient un jour mourir!.. parce que le péché est la transgression de la loi et que le salaire du péché est la mort... et que tous ont péché! Moi, vois-tu, c'est de cette façon que je comprend que "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance (d'Adam et Ève), pour faire miséricorde à tous." (Rom. 11:32) Que les hommes soient conscients ou non de l'existence de la loi de Dieu, s'ils pèchent, ils vont mourir quand même!
Compliqué!.. dis-tu! C'est bien possible. On dirait qu'il n'y a que moi (pour l'instant) qui réussit à se retrouver dans ce labyrinthe!
Bien sincèrement.
Serge
et aussi pas mal de spéculation ( il se serai produit une sorte de