un croyant peut-il tuer un autre croyant?

[Pasteur Patrick]

Vous avez pareil avec les protestants etc . Ils se bouffent entre eux depuis pas mal de temps . .
Ils ne suivent pas les conseils de Jésus. .

En dehors du vocabulaire un peu léger pour ne pas dire grotesque, j'aimerais que tu nous expliques.
Merci.

[francis]

ho oui, tu l'as dit - quelle honte quand même - il a bien eu raison de les massacrer -

Si nous aurions vécu dans ces années là nous aurions été tué par un homme qui veux convertire le monde par la force .

Voilà le sort de ceux qui refuse d'y croire ....la mort .

et aujourd'hui nous voyons encore cela ceux qui était musulman et refuse mahomet et l'Islam aujourd'hui sont passible de la peine de mort .

[francis]

Menteur!
Les juifs de Médine ont été chassé car ils ont trahit la constitution de Médine qu'ils ont eux même accepté!
Ils ne devaient pas s'en prendre aux musulmans! Et ils l'ont fait! Ils ont même essayé de tuer le prophète SAW! Si vraiment ce que tu dis est vrai alors dans la lignée, les compagnons auraient et les suivants auraient à chaque fois chassé les juifs des terres qu'ils ont conquises, or en Espagne par exemple, ils ont vécu 1000ans avec les musulmans comme chefs, alors qu'en occident, les chrétiens n'est pas capables de restait 100 ans avec eux sans faire de pogroms!
Les juifs de médines se sont alliés avec les polythéistes pour combattre le Prophète SAW et il faudrait qu'on les laisse tranquilles! C'est un comble quand même!

Les juifs de médine ne partaient pas en guerre contre mahomet mais avait juste dit leur point de vue et parce que il prenait plus pour les mecquois que mahomet .



Donne moi un extrait historique valide que les juifs ont partie en guerre contre mahomet et pris des armes ?


La vrai histoire refusé par les musulmans non encore une histoire falsifier .

Extrait :
A l'issue de la « bataille du fossé », a lieu un épouvantable massacre de juifs. Depuis trois ans, le feu couve entre juifs et musulmans de Médine.
Pendant le siège, la tribu juive des Qorayza a pris le parti des Mecquois. Le Prophète décide alors que les hommes de cette tribu seront décapités, les femmes et les enfants vendus, et leurs biens partagés pour les punir d'avoir souhaité la victoire des Infidèles. Dès le lendemain de la bataille, on fait creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mène les juifs ligotés, on les décapite un à un au bord des fosses, et on les y jette. Ils sont presque un millier.

En fait, les hostilités avec les juifs ont commencé dès le retour de la bataille de Badr. Le Prophète a d'abord pris pour cible la tribu juive des Qaynoqà', sans doute le plus faible des groupes juifs de Médine, composée essentiellement d'artisans orfèvres. Un banal incident a servi de prétexte. Une Bédouine mariée à un Médinois et convertie à l'islam, était allée au souk des Qaynoqà* vendre quelques produits de son jardin et de son élevage. Elle s'était assise près de l'atelier d'un orfèvre. De jeunes juifs se moquèrent d'elle et voulurent la pousser à lever son voile. Elle s'y refusa énergiquement ; alors l'orfèvre, muni d'une épingle, réussit, sans se faire voir, à fixer ses jupes de telle sorte que, en se levant, elle découvrit toute la partie inférieure de son anatomie. L'honneur des musulmans était en jeu. L'orfèvre juif fut abattu par un musulman, lui-même abattu par des juifs.

Les hostilités sont ouvertes. Mahomet réagit aussitôt en assiégeant la tribu coupable et en la contraignant à abandonner tous ses biens. Plus encore que la victoire de Badr, cette confiscation apporte la richesse aux Émigrés. Les deux autres groupes juifs également - les Nadhir et les Qorayza - affichent ouvertement leur hostilité à l'égard du Prophète de l'islam. Un poète, nommé Ka'b ibn al-Achraf, n'a-t-il pas eu l'audace de se rendre à La Mecque aux lendemains de Badr, afin d'inciter les Quraychites à la vengeance ? Mahomet ne peut le tolérer et fait égorger le poète.

A la vérité, Mahomet a déjà décidé d'en finir avec les juifs, qui se moquent de lui et refusent de se soumettre. C'est pourquoi, au mois de février 624, il exhorte ses disciples à prier, non plus en direction de Jérusalem, mais de La Mecque. En août ou septembre 625, il ordonne aux Nadhîr de quitter Médine. Les juifs, encouragés par les Hypocrites, décident de résister. Les musulmans les bloquent alors dans leurs fortins et dévastent leurs palmeraies. Les assiégés se rendent et leurs biens sont confisqués. L'épuration se poursuivra jusqu'à l'ultime massacre qui suit, en 627, la « bataille du fossé ».




un autre histoire vrai



Le Prophète apprit au printemps 624, selon Tabari, que dans une des tribus juives de Médine, les Qaïnoqa, on se moquait des vaincus, qu'on les estimait piètres guerriers pour s'être laissés dominer par la piètre armée musulmane. Le tout accompagné de vantardises aussi stupides qu'imprudentes : les Qaïnoqa, eux, savaient se battre, et s'ils avaient donné quelques conseils aux Mecquois tout aurait changé. Le Prophète, très irrité par ces rodomontades, devait pourtant bien admettre qu'elles ne constituaient pas une agression, qu'elles ne rompaient pas le traité. Ce fut une révélation divine qui lui donna l'autorisation de passer à l'attaque : "Si tu appréhendes quelque trahison de la part d'une peuplade, rends-lui la pareille ; Dieu n'aime point les traîtres" (Coran, VIII, 60, version Kasimirski). Contraints de suite à se réfugier dans leur forteresse, non secourus par les autres Juifs, les Qaïnoqa durent se rendre à merci au bout de quinze jours et payèrent leurs vantardises au prix fort. Tous les hommes furent mis à mort, les femmes et les enfants réduits en esclavage, les biens confisqués. Ce premier massacre est évoqué tellement vite que bien souvent, aujourd'hui, on ne cite plus que le deuxième, très postérieur. D'autres chroniqueurs que Tabari disent que les Qaïnoqa ont été simplement expulsés, comme la majorité des Juifs de Médine. Ils précisent que le Prophète aurait souhaité procéder à un massacre, mais qu'un Médinois influent, allié aux Qaïnoqa, et converti sans conviction à l'Islam, s'y opposa et empêcha la tuerie. On peut penser que Tabari a escamoté cet échec du Prophète.




et oui John ou ect donner moi un passage valabe que les juifs de médine allait faire la guerre et prenait les armes contre mahomet ?

et oui mahomet a fait tué par son ordre tout les juifs de médine innocent .


entre hitler et mahomet pas de différence pour moi .

[Mustapha]

et oui John ou ect donner moi un passage valabe que les juifs de médine allait faire la guerre et prenait les armes contre mahomet ?

Les juifs ont tenté de tuer le Prophète SAW en lui laissant une grosse pierre du haut d'une maison!
Ce n'est pas prendre les armes sontre les musulmans que de vouloir tuer leur chef!

Salam.

[patlek]

[
Les juifs de Médine ont été chassé car ils ont trahit la constitution de Médine qu'ils ont eux même accepté!
Ils ne devaient pas s'en prendre aux musulmans! Et ils l'ont fait! Ils ont même essayé de tuer le prophète SAW! Si vraiment ce que tu dis est vrai alors dans la lignée, les compagnons auraient et les suivants auraient à chaque fois chassé les juifs des terres qu'ils ont conquises, or en Espagne par exemple, ils ont vécu 1000ans avec les musulmans comme chefs, alors qu'en occident, les chrétiens n'est pas capables de restait 100 ans avec eux sans faire de pogroms!
Les juifs de médines se sont alliés avec les polythéistes pour combattre le Prophète SAW et il faudrait qu'on les laisse tranquilles! C'est un comble quand même!

Non, je ne ments pas.

Il n' y avait pas que la derniere tribu de juifs a médine, celle qui a vu les hommes et adolescents passés par le sabre.

Il y avait deux autres tribus. Et elles se font fait expulsées et dépouillées.
Quand a la dernière tribus, et "la constitution de médine", sérieusement, vu le comportement de mohamed, je me demande ce qu'il en restait de cette "constitution".

Faudrait quand meme voir la situation. Mohamed estr accueillit au dépar a médine, les gens, excepté quelques uns de ses partisans; ne le connaissait pas. Ils lui offre une "protection" au cas ou les mecquois viendraient le chercher. çà se passe comme çà pendant 3 ans. Les mecquois ne viennent pas le chercher a médine.
Ensuite mohamed commence a attaquer les caravanes qui passent près de médine, j' ai des doutes que celà étaient prévu dans la constitution. Les tribus installées a médine ne devaient jamais attaquer les caravanes passant prés de chez eux. (Les caravanes ne seraient plus passées par là, et ils y a longtemps qu' ils auraient eut des gros problèmes avec les mecquois)
Il expulse et s' empare des biens de 2 des tribus juive, sincèrement, j' ai des doutes que la "constitution" permettait çà (!!). Et en plus, on peux etre quazi sur que les 3 tribus avaient entre elles des liens familiaux.
çà me semble plutot facile de dire "la tribu n' a pas respectée la "constitution de médine", vu le comportement de mohamed; cette constitution ne devait plus avoir aucune valeur depuis un bon moment.

[Mustapha]

Non, je ne ments pas.

Il n' y avait pas que la derniere tribu de juifs a médine, celle qui a vu les hommes et adolescents passés par le sabre.

Il y avait deux autres tribus. Et elles se font fait expulsées et dépouillées.
Quand a la dernière tribus, et "la constitution de médine", sérieusement, vu le comportement de mohamed, je me demande ce qu'il en restait de cette "constitution".

Faudrait quand meme voir la situation. Mohamed estr accueillit au dépar a médine, les gens, excepté quelques uns de ses partisans; ne le connaissait pas. Ils lui offre une "protection" au cas ou les mecquois viendraient le chercher. çà se passe comme çà pendant 3 ans. Les mecquois ne viennent pas le chercher a médine.
Ensuite mohamed commence a attaquer les caravanes qui passent près de médine, j' ai des doutes que celà étaient prévu dans la constitution. Les tribus installées a médine ne devaient jamais attaquer les caravanes passant prés de chez eux. (Les caravanes ne seraient plus passées par là, et ils y a longtemps qu' ils auraient eut des gros problèmes avec les mecquois)
Il expulse et s' empare des biens de 2 des tribus juive, sincèrement, j' ai des doutes que la "constitution" permettait çà (!!). Et en plus, on peux etre quazi sur que les 3 tribus avaient entre elles des liens familiaux.
çà me semble plutot facile de dire "la tribu n' a pas respectée la "constitution de médine", vu le comportement de mohamed; cette constitution ne devait plus avoir aucune valeur depuis un bon moment.

Donc on est bien d'accord que la dernière tribu juives a rompu le pacte qui les liés au Prophète SAW en voulant le tuer!
Je dis juste ça pour que Francis comprennent bien qu'il y a bien eu acte de guerre!

Revenons maintenant, à la première tribu juive, pourquoi n'as-tu pas préciser que c'est eux qui ont déclaré la guerre aux Musulmans et en plus, en ne respectant pas le pacte avec le jugement du Prophète SAW.

Salam.

[francis]

Les juifs ont tenté de tuer le Prophète SAW en lui laissant une grosse pierre du haut d'une maison!
Ce n'est pas prendre les armes sontre les musulmans que de vouloir tuer leur chef!

Salam.

Emporte moi plus de documentation sur cela ?


Un site ou un document valabe non made in musulman .

[francis]

Donc on est bien d'accord que la dernière tribu juives a rompu le pacte qui les liés au Prophète SAW en voulant le tuer!
Je dis juste ça pour que Francis comprennent bien qu'il y a bien eu acte de guerre!

Revenons maintenant, à la première tribu juive, pourquoi n'as-tu pas préciser que c'est eux qui ont déclaré la guerre aux Musulmans et en plus, en ne respectant pas le pacte avec le jugement du Prophète SAW.

Salam.

s'il tu romp un document cela ne fait pas de l'autre ton ennemis ?

C'est pas parce que ont s'entent pas qu'il faut aller en guerre ?

Vraiment soit logique les américains et les canadiens ont des désacords mais ils ne partent pas en guerre pour cela .


soit logique un peu

[patlek]

Je te dis que le "pacte", il ne devaient pas en rester grand chose. Et il est bien possible que les derniers chefs juifs aient voulut assassiner mohamed, mohamed présentait un véritable danger pour eux (suffit de voir la suite pour s' en rendre compte). Eux vivaient sur médine depuis longtemps sans doute, et aprés 3 ans, mohamed s' est imposé en guerrier. Inviter quelqu'un comme çà chez soi, c' est courir beaucoup de risques!

[Mustapha]

Je te dis que le "pacte", il ne devaient pas en rester grand chose. Et il est bien possible que les derniers chefs juifs aient voulut assassiner mohamed, mohamed présentait un véritable danger pour eux (suffit de voir la suite pour s' en rendre compte). Eux vivaient sur médine depuis longtemps sans doute, et aprés 3 ans, mohamed s' est imposé en guerrier. Inviter quelqu'un comme çà chez soi, c' est courir beaucoup de risques!

Il ne l'ont pas invité chez eux, les juifs habitaient à la périphérie de Médine, dans leur forteresse! Ceux sont les arabes, les ansars, qui ont invité le Prophète SAW!
Pour le danger, c'est sûr que quand ils ont trahis le Prophète SAW et les musulmans, c'est sûr que le Prophète SAW est devenu un danger pour eux!

[patlek]

Tout ce que tu veux, mais pour ma part, je ne vois strictement rien de "divin' là dedans.

[Mustapha]

Tout ce que tu veux, mais pour ma part, je ne vois strictement rien de "divin' là dedans.

C'est normal, tu es athéé! Mais peut-être qu'un jour tu verras les choses autrement, incha Allah!

[-azuphel-]

francis, pourquoi tu n'as pas répondu à mon message ?

[Mickael_Keul]

Ce qu'a écrit Francis, c'est de l'histoire et non des divagations d'oulema

[Pasteur Patrick]

Qui est le "prophète SAW" ?
Encore un inconnu au bataillon ?
Parlons français, s'il vous plait.

Bonne après-midi,