le saint coran est-il l'oeuvre de mohamed?

[Mickael_Keul]

uthman p.e.

[mmm]

Le Coran : La révélation du Coran s’est échelonnée sur une période de vingt trois ans. Une partie du Coran a été révélée à la Mecque, l’autre partie à Médine. La partie mecquoise se distingue par des chapitres traitant des thèmes relatifs à la foi, à l’unicité de Dieu, au jugement dernier, aux promesses de châtiment et de récompense, aux récits des Prophètes et des peuples anciens, ainsi qu’à la description du Paradis et de l’Enfer. Quant à la partie médinoise, elle comporte de longs chapitres (Sourates) contenant, outre les récits , des lois et des règles en matière pénale, successorale, économique, administrative, judiciaire, ainsi que des dispositions concernant les rapports sociaux entre les individus et les groupes.

La période mecquoise a consisté à poser les fondements de la foi et du culte, celle de Médine a porté sur la réglementation des rapports sociaux.

Oui, à l’instar de tous les Messages, il y a une évolution. Lisez les messages révélés à Moïse(la Torah) avant et après l’Exode, vous constaterez la différence de style et de contenu. Après l’Exode, le message s’est caractérisé par des lois et des Ordonnances destinées à régir la vie d’Israël ;

Au fur et à mesure de sa révélation, le Coran était transcrit par les scribes et appris par coeur par le prophète Mohammed et ses compagnons. La vérification se faisait presque systématiquement entre ce qui était écrit du Coran et ce qui était récité de mémoire.

De plus, chaque année au mois de Ramadan, le prophète récitait devant l’Ange Gabriel ce qui était déjà révélé du Coran ; il l’avait récité deux fois durant le Ramadan précédant sa mort. Il y avait aussi une autre forme de collation dans les prières surérogatoires du mois de Ramadan au cours desquelles, les musulmans récitaient le Coran tout entier.

[color=blueC’est dire qu’à la mort du Prophète, le Coran était déjà fixé par écrit et en mémoire. « C’est par cette double méthode que Muhammad voulut assurer la conservation de l’intégrité du texte du Coran : par écrit et de mémoire. Les fautes de graphie pouvaient être rectifiées par le texte appris par coeur et les déficiences de la mémoire par référence au texte écrit. Cette lecture ou récitation pieuse se pratiquait toute la vie ; elle se perpétua de génération en génération jusqu’à nos jours. » [/color]

Après la mort du Prophète, le premier Calife Aboubaker ordonna au scribe Zaïd ibn Thâbit de transcrire le Coran. Il le transcrivit sur des morceaux de cuir, des omoplates et des nervures de dattiers. Quand Aboubaker mourut, son successeur Omar l’écrivit en un seul volume. Après sa mort, le manuscrit était conservé chez sa fille Hafsa. Uthman Ibn Affan fit établir un recueil qui , après collationnement, s’est avéré en parfaite concordance avec le Livre déposé chez Hafsa. La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.


« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37

Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88

« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38

C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7

tien voila une autre preuve, y'a t il UN SEUL, (juste un seul) chrétien qui a appris son livré sacré par coeur, et qui peut le réciter sans aucune faute.
alors que un petit enfant de 5 ans peut réciter une bonne partie

[mansio]

Pour moi le Coran a été composé par des hanifs, groupe religieux auquel appartenait très probablement Mohammad.

Soit il n'a fait que rapporter à ses disciples les versets écrits par les hanifs, soit il a participé lui-même à leur élaboration.

Les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité.

Les nombreuses imperfections du Coran rendent l'hypothèse "écrit par Dieu" impossible (Dieu est perfection).

[mmm]

Pour moi le Coran a été composé par des hanifs, groupe religieux auquel appartenait très probablement Mohammad.

Soit il n'a fait que rapporter à ses disciples les versets écrits par les hanifs, soit il a participé lui-même à leur élaboration.

Les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité.

Les nombreuses imperfections du Coran rendent l'hypothèse "écrit par Dieu" impossible (Dieu est perfection).

il parait que vous ne connassez par l'histoire de l'islam
Et puisque on vous le dit et en le répète, le coran et le livre de DIEU " ALLAH" le tout puissant qui'a ni père ni fils.
Les non croyants non pas pu détruire le coran il y a maintenant 14 siècles avec toutes les guerres, tout les massacres, tout les incendits, et le coran demeur toujours le même, et ça sera jusqu'à la fin de cette vie sur terre.
Et voilà un nouveau defi, que quelqu'un peut me répondre:
Y a t il UN SEUL PRETRE qui peut réciter par coeur un verset de la bible.
Alors qu'un petit garçon de 5 ans peut même aller jusqu'à récier par coeur le Coran tout entier. il suffit de regarder Doubai TV au ramadan. à vous de répondre.

[mansio]

Mmm

Les non croyants non pas pu détruire le coran il y a maintenant 14 siècles avec toutes les guerres, tout les massacres, tout les incendits, et le coran demeur toujours le même, et ça sera jusqu'à la fin de cette vie sur terre.

Tout le monde sait que le Coran d'Othman n'a pas été détruit. Qui d'ailleurs avait l'intention de le faire? Je n'ai jamais entendu dire que les non-croyants (lesquels?) en avaient l'intention.
Par contre on aimerait bien savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète avant qu'il soit brûlé par les musulmans eux-mêmes (pas par les non-croyants!)

Alors qu'un petit garçon de 5 ans peut même aller jusqu'à récier par coeur le Coran tout entier

Notre système d'éducation occidental préfère les gens qui réfléchissent plutôt que ceux qui apprennent par coeur et récitent comme des magnétophones.

[melisuisse]

Mmm

Tout le monde sait que le Coran d'Othman n'a pas été détruit. Qui d'ailleurs avait l'intention de le faire? Je n'ai jamais entendu dire que les non-croyants (lesquels?) en avaient l'intention.
Par contre on aimerait bien savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète avant qu'il soit brûlé par les musulmans eux-mêmes (pas par les non-croyants!)

Notre système d'éducation occidental préfère les gens qui réfléchissent plutôt que ceux qui apprennent par coeur et récitent comme des magnétophones.

c'est justement la raison pour laquelle le Coran a été, est, et restera inaltérable jusqu'a la fin des temps, le moindre mot rajouté ou supprimé sera immediatement décelé, grace au million de personne qui l'on appris par coeur.

si tu veux savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète, t'a qu'a prendre un Coran actuel, c'est le meme, car même à l'epoque de Othman, y'avait des millier de personne apprenant le Coran par coeur, comme il a été révélé au prophete de l'Islam, et c'est grace à eux qu'il y'a eu consensus sur une seule est unique version, la version authentique.

[Mickael_Keul]

ce n'est pas ca qu'on dit - on ne nie pas que le coran actuel est celui d'Othman mais rien ne prouve que c'est la transcription des "révélations" faites a mahomet -

[mansio]

Melisuisse

J'ai dit dans mon message que "les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité."

Il n'y a que des traditions orales pour prouver que des traditions orales ont été conservées intactes.

[melisuisse]

ce n'est pas ca qu'on dit - on ne nie pas que le coran actuel est celui d'Othman mais rien ne prouve que c'est la transcription des "révélations" faites a mahomet -

en 14ciecle le Coran est resté inchangé, et tu veux que quelque années apres sa révélation il soit changé? voyons

je rappel que les compagnons du prophete apprenaient par coeur les vesrets du Coran dès leurs révélation, et répétaient ces versets lors des prières, ce qui se fait jusqu'a nos jours.

[melisuisse]

Melisuisse

J'ai dit dans mon message que "les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité."

Il n'y a que des traditions orales pour prouver que des traditions orales ont été conservées intactes.

juste pour information, Othman est devenu calif 13 ans apres la mort du prophete de l'Islam, n'exagerons rien.

[mansio]

Melisuisse

Tu projettes une façon de voir du 21e siècle sur le 7e siècle.

A l'époque, le Coran n'était pas imprimé pour être appris par coeur sur du papier glacé, muni de tous ses signes diacritiques.

Je répète que tout ce qu'on raconte sur la transmission du Coran de nos jours n'est pas prouvé car ce ne sont que des traditions orales mises par écrit. Aucune de ces traditions, sous leur forme écrite, ne date du temps du Prophète.

[melisuisse]

Melisuisse

Tu projettes une façon de voir du 21e siècle sur le 7e siècle.

A l'époque, le Coran n'était pas imprimé pour être appris par coeur sur du papier glacé, muni de tous ses signes diacritiques.

Je répète que tout ce qu'on raconte sur la transmission du Coran de nos jours n'est pas prouvé car ce ne sont que des traditions orales mises par écrit. Aucune de ces traditions, sous leur forme écrite, ne date du temps du Prophète.

ce ci est compensé par le fait qu'il y'est des milier de personne ayant appris le Coran par coeur,et il y'en a de plus en plus, c'est une chaine qui se transmet de génération en génération jusqu'a nos jours, sans oublié que le Coran a été aussi ecrit seulement qulque année apres sa révélation sur des supports de l'époque.

[Mickael_Keul]

en 14ciecle le Coran est resté inchangé, et tu veux que quelque années apres sa révélation il soit changé? voyons

je rappel que les compagnons du prophete apprenaient par coeur les vesrets du Coran dès leurs révélation, et répétaient ces versets lors des prières, ce qui se fait jusqu'a nos jours.

8 mai, heuu oui mais, les gens qui avaient appris le coran par coeur ne savaient ni lire ni écrire (sinon pourquoi mémoriser ) d'une part la mémoire s''estompe en 13 ans et d'autre part qui vous assurre que ce qui a été écrit est bien ce qu'ils ont raconté ??

Il y a bien trop d'intermédiaire dans cete histoire pour que le document soit considéré comme "copie conforme de l'original"

[patlek]

Sinon, pour répondre a la question:

Bien sur, le coran est l' oeuvre de mohamed. Il y règle meme ses histoires conjugale;
Faut pas rever, "le créateur de l' univers entier"!!! pas moinse, serait tès au dessus de çà s' il avait a parler.
le coran est en réalité passablement nul. Vide philosophiquement, avec des commandement a dix balles. Et un livre dont il se dégage pas mal de mépris et de haine.

Le coran, c' est tout sauf "un beau livre"

[melisuisse]

8 mai, heuu oui mais, les gens qui avaient appris le coran par coeur ne savaient ni lire ni écrire (sinon pourquoi mémoriser ) d'une part la mémoire s''estompe en 13 ans et d'autre part qui vous assurre que ce qui a été écrit est bien ce qu'ils ont raconté ??

Il y a bien trop d'intermédiaire dans cete histoire pour que le document soit considéré comme "copie conforme de l'original"

le fait de l'apprendre par coeur est une garantie en plus pour présérvé le Coran, et j'en connais des ingenieurs qui l'on appris par coeur (il ne sont pas illetré eux)

faut pas oublié qu'au moins, chaque année, au mois de ramadhan, les musulmans récite la totalité du Coran, depuis le temps du prophete de l'Islam.

si quelqu'un est de mauvaise foi et veut deformé le message divin, il sera immediatement decelé, des miliers de persone l'ayant mémorisé à sa totalité ( et cela, depuis le temps du prophete de l'Islam)