Article d'un journaliste NON TJ:
02/08/2006
Témoins de Jéhovah: stop!
Voilà, voilà...On arrive …
On s’était tous absentés en même temps et voilà !
On rentre, et c’est la pagaille.
Une foultitude de commentaires.
Pas tristes en plus.
Et même pas gais, d’ailleurs.
On en a comptés de toutes les sortes.
Avec des arguments…on ne vous dit que çà.
On a étudié tout ça avec soin et on a trouvé …de tout.
Et pas que du propre.
Des arguments spécieux, comme d’hab, mais aussi des trucs pas possibles, des attaques personnelles malsaines, des arguties plutôt crapoteuses, des insinuations avec ‘’preuves’’, invérifiables, genre ignobles, des ‘’découvertes’’ consternantes, des déductions foireuses, des statistiques incontrôlables et des généralisations supersoniques qui tiennent généralement lieu de réflexions aux philosophes de comptoirs, la rigolade en moins…
Bref, nous ne nous serions jamais doutés que nos papiers sur les Témoins de Jéhovah allaient donner lieu à de telles empoignades.
Et aussi minables en fin de compte.
On est à des années lumière de ce que sont censés être les blogs de ce genre : des lieux d’échanges conviviaux, voire amicaux et, sait-on jamais, polis, courtois, où l’on s’enrichit l’esprit et le coeur mutuellement.
Au lieu de cela, le nôtre est devenu un rendez-vous de haines recuites de petites vengeances, d’ignorances crasses, d’accusations sans preuve, d’entreprises de démolition aux buts aussi sales que (mal) dissimulés.
La vie comme partout quoi.
On engueule, on démolit, on ne tue pas vraiment parce qu’il y a tout de même des risques, mais on insulte, on frappe, et souvent, ce qui est plus finaud, avec une langue châtiée : on ne dit pas salopard, on murmure pédophile. On ne vous traite pas de dangereux fondu, mais de sectaire subreptice, ce qui revient au même.
Tout cela nous a, donc, convaincus, et vous pouvez en croire notre longue, longue, longue, expérience, de certaines choses.
Déjà, que les Témoins de Jéhovah sont bel et bien persécutés.
Simple : tous les commentaires en sont un tas de preuves. Au mieux, ils sont traités de [ATTENTION Censuré dsl], au pire de pédophiles, de manipulateurs, et, pourquoi pas, de faussaires, de fraudeurs, de blanchisseurs d’argent etc, etc, etc.
Non dit peut-être mais sous entendu, implicite et, estampillé exact puisque tous les medias le disent, soutenus par un quarteron de députés et de défenseurs de la famille et de l’Homme patentés et autoproclamés.
Et les commentaires y vont très très fort. Au moins pour une bonne partie d’entre eux.
Certes, nous en avons trouvé aussi de respectueux de leurs semblables, intelligents, dignes, tout simplement, de leurs auteurs.
Mais pour les autres….
La méchanceté qui en suintait nous a, donc, permis d’en retirer autant d’arguments en faveur de ces pelés et galeux.
A commentaires insultants, commentateurs insulteurs. Donc pas très propres, toute insulte ou diffamation révélant, tout simplement, le niveau moral voire intellectuel de son auteur.
ET LES AUTRES ALORS ? INDEMNES ?
Et puis dites, comment se fait-il que tous les autres membres de ‘’grandes religions’’ soient à l’abri de ce genre de persécutions-là ?
Catholiques ? Ah, c’est vrai ! Religion d’Etat, donc, intouchables.
Protestants ? Très bien en cour, donc, rien à dire.
Juif ? Pas touche ! Sinon gare !
Islam ? Là, méfiez vous des retours de bâtons nettement plus enflammés ou explosifs.
Franc-maçon ? Alors là, vous avez intérêt à changer de quartier, de maison, voire d’identité.
Témoins de Jéhovah ?
Ben là, c’est simple, tout est permis !
Certes, mais seulement là, nous, ça nous dérange.
Vous vous souvenez ?
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
Et puis tiens, mon (1) papa, catholique et colonel, à qui on avait sucré ses étoiles parce qu’il avait la langue trop libre, m’a laissé en héritage un bon moyen de faire le tri entre la propreté et la saleté humaine.
‘’Dans la vie, m’a-t-il dit, il y a deux catégories d’hommes, ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas. Des hommes. Ou mieux encore, ceux qui sont faibles avec les faibles et ceux qui sont faibles avec les forts.’’
Ben, nous ici, on est d’accord.
On dit, dans le monde, il y a les résistants et les collabos.
Ces derniers pour la soupe évidemment.
Pour avoir, ici, pas mal d’expérience de ce que vivent les minorités, nous savons bien, et l’Histoire le prouve pas besoin de faire un dessin, que les différents, les minorités, les marginaux, dérangent.
Les Juifs, les Cathares, les Bahaïs et un tas d’autres encore, et aujourd’hui les Témoins de Jéhovah, en savent quelque chose.
Or, et c’est curieux, la Pensée Unique prétend défendre le droit à la différence, voire le promouvoir…
Sauf, hélas, si la différence en question dérange par trop.
Eh oui ! Pas question de remettre en question le Système entier.
Et ce, même si d’autres, comme le Royaume Uni, l’Italie, les Etats-Unis ou l’Allemagne, acceptent, voire, subventionnent les Témoins d Jéhovah.
A croire que ces contrées sont manifestement infectées, selon les moralisateurs et censeurs français, par cette engeance qui est arrivée à contaminer tous les dirigeants de ces malheureux pays.
Heureusement pour le monde menacé, la France veille !
Terre des Lumières, des Libertés, de la Fraternité aussi, et de Voltaire qui disait qu’il était le premier à défendre les idées qui pouvaient lui déplaire dès lors qu’elles étaient persécutées, notre pays s’est donné pour sainte mission de protéger la planète de ce danger suprême qui n’est pas, comme un vain peuple pourrait le croire, la pollution, le chômage, les nettoyages religieux et/ou ethniques, la guerre, la crise financière voire les astéroïdes baladeurs, mais bien, les Témoins de Jéhovah !
Et, comme tout le monde le sait ou devrait le savoir, la France vaincra.
Non mais alors…
Bon.
Ceci posé, le seul fait qu’une minorité soit bassement attaquée, suffit amplement pour que nous la considérions, ici, comme très sympathique.
Et comme nous n’aimons pas mais alors pas du tout être fort contre les faibles, et quoique cela puisse déranger, nous n’en démordrons pas.
Nous continuerons à en parler à notre manière qui, évidemment, déplaira à pas mal de nos lecteurs.
Qui n’auront qu’à, excuser notre irritation, aller voir ailleurs.
Après tout, persévérer dans la fréquentation d’un site qu’on n’aime pas confine, certes, à la bravoure et demande un esprit de sacrifice au service des autres qui mérite d’être honoré mais, à notre avis, relève plutôt d’un masochisme sous-jacent ou, simplement, d’une tendance à l’orgueil et à la domination qui ne s’épanouit que dans la malfaisance.
Par conséquent, nous avons supprimé tous les commentaires destructeurs.
Mais, par esprit d’équité, nous avons également supprimé les favorables, ne serait-ce que pour donner la preuve que nous ne favorisons personne.
Les auteurs de ces derniers nous comprendront, nous le pensons très sincèrement.
Et nous ferons de même à l’avenir.
Nous sommes chez nous après tout non ?
Nous avons mieux à faire qu’à nous fatiguer à batailler contre la mauvaise foi.
Nous n’aimons ni les combats truqués ni les combats tout court.
Au fait, lorsque les Témoins de Jéhovah pourront, en toute liberté et sans risquer d’être censurés, rectifier les avis les concernant dans les lignes des ‘’encyclopédies’’ les plus connues, nous en reparlerons.
Egalement lorsque les medias cesseront de déverser des tombereaux d’ordures sur ‘’ces gens-là’’, que peu, vraiment très peu, de nos concitoyens apprécient.
Nous pensions jusqu’ici, que le peuple Français était, peut-être, et à la fois, le plus intelligent et le plus fraternel du monde.
Désormais, nous en sommes certains.
(1) C’est Maurice qui parle, pas la rédaction entière.
source : http://journal-info.blogspirit.com/arch ... -stop.html
[Jéhovah] persécution idéologique organisée contre les TJ
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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[Jéhovah] persécution idéologique organisée contre les TJ
Ecrit le 10 août06, 23:33Ecrit le 11 août06, 01:43
C'est de la propagande pro-TJ assez banale. Rien de très nouveau : "on nous persecute. C'est tous les autres qui sont méchant (surtout les médias), nous, on est gentils"
Aucun argument qui tiens la route. Et il est évident que c'est un TJ qui a écris ce texte. On sent les relents de la litterature Watch Tower. Comment peux-tu dire que ce n'est pas un TJ?.
Et comment peux-tu dire que c'est un journaliste? Un vrai journaliste signe ses articles. Et la construction de l'article n'est pas digne d'un vrai journaliste. On dirait un concentré de c****** ramassé sur des forums comme celui-ci.
Un truc marrant relevé dans un autre article de cette personne:on reconnait sa façon de (mal) écrire très vite :
Vu que, ce qui leur arrive n’est, malheureusement, qu’un épiphénomène dans ce giga problème de notre civilisation (sic) : l’exclusion
C'est presque drôle quand on connait les TJs de dire que l'exclusion est un "giga problème".
jim
Aucun argument qui tiens la route. Et il est évident que c'est un TJ qui a écris ce texte. On sent les relents de la litterature Watch Tower. Comment peux-tu dire que ce n'est pas un TJ?.
Et comment peux-tu dire que c'est un journaliste? Un vrai journaliste signe ses articles. Et la construction de l'article n'est pas digne d'un vrai journaliste. On dirait un concentré de c****** ramassé sur des forums comme celui-ci.
Un truc marrant relevé dans un autre article de cette personne:on reconnait sa façon de (mal) écrire très vite :
Vu que, ce qui leur arrive n’est, malheureusement, qu’un épiphénomène dans ce giga problème de notre civilisation (sic) : l’exclusion
C'est presque drôle quand on connait les TJs de dire que l'exclusion est un "giga problème".
jim
- Pasteur Patrick
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Ecrit le 11 août06, 23:07
Il faudrait voir et savoir de quoi on parle.
Persécution idéologique ? Où?
En Europe et aux États-Unis, en Australie ? Certainement pas, Non.
La loi est la même pour tous.
La WT est une association de type cultuelle et doit répondre aux mêmes points que toutes les associations cultuelles.
Ni plus, ni moins.
Le débat portant sur des points de doctrine est légitime , mais ne peut se faire qu'à l'intérieur de la dite "église" . Les TJ parlent aux Tj, comme le pape parle aux catholiques romains.
Le débat interreligieux peut évidemment se faire aussi: mais c'est un lieu d'exposition de ses idées. On expose et on s'expose à la critique des mots, des concepts, des idées.
Toutes les églises ont leur légitimité en fonction des lois du pays dans lequel elles sont établies, reconnues, acceptées, aidées ou non.
Bonne journée
Persécution idéologique ? Où?
En Europe et aux États-Unis, en Australie ? Certainement pas, Non.
La loi est la même pour tous.
La WT est une association de type cultuelle et doit répondre aux mêmes points que toutes les associations cultuelles.
Ni plus, ni moins.
Le débat portant sur des points de doctrine est légitime , mais ne peut se faire qu'à l'intérieur de la dite "église" . Les TJ parlent aux Tj, comme le pape parle aux catholiques romains.
Le débat interreligieux peut évidemment se faire aussi: mais c'est un lieu d'exposition de ses idées. On expose et on s'expose à la critique des mots, des concepts, des idées.
Toutes les églises ont leur légitimité en fonction des lois du pays dans lequel elles sont établies, reconnues, acceptées, aidées ou non.
Bonne journée
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
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Ecrit le 12 août06, 03:59
merci PATRICK
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 12 août06, 04:20
L'auteur du texte n'est justement pas TJ. Par contre toi, tu as décidé d'être effectivement particulièrement borné et incapable de voir des évidences.jim a écrit :C'est de la propagande pro-TJ assez banale. Rien de très nouveau : "on nous persecute. C'est tous les autres qui sont méchant (surtout les médias), nous, on est gentils"
Aucun argument qui tiens la route. Et il est évident que c'est un TJ qui a écris ce texte. On sent les relents de la litterature Watch Tower. Comment peux-tu dire que ce n'est pas un TJ?.
Et comment peux-tu dire que c'est un journaliste? Un vrai journaliste signe ses articles. Et la construction de l'article n'est pas digne d'un vrai journaliste. On dirait un concentré de c****** ramassé sur des forums comme celui-ci.
Un truc marrant relevé dans un autre article de cette personne:on reconnait sa façon de (mal) écrire très vite :
Vu que, ce qui leur arrive n’est, malheureusement, qu’un épiphénomène dans ce giga problème de notre civilisation (sic) : l’exclusion
C'est presque drôle quand on connait les TJs de dire que l'exclusion est un "giga problème".
jim
Vérifie toi-même au site concerné, qui a publié de nombreux articles sur les TJ :
http://journal-info.blogspirit.com/arch ... -stop.html
- medico
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Ecrit le 12 août06, 04:25
dans la même veine
Témoins de Jéhovah: y en a marre!
Témoins de Jéhovah
On vous embête encore avec ces histoires ?
Tant pis.
La moutarde commence à nous monter au nez.
Nos quelques articles les concernant, nous ont apporté des commentaires des dénommés Davy, Fred ou Hocine, interventions dont nous saluons le sérieux. 42 ans de métier de reporter photographe, de reporter ‘’écrit’’, de journaliste de base, de faits div’s, de consommations, d’agence locale ou régionale et de magazine, nous permettent de savoir ce que journalisme et honnêteté veulent dire. Et de détecter, à 70 ans bientôt pour le plus âgé d’entre nous, le faux vrai, le vrai faux, le fiel, le subreptice et le sous entendu qui, aussi bien que la crudité et la violence, menacent l’esprit de nos contemporains…et les Témoins de Jéhovah en particulier.
Hitler, Staline pas morts. Les marginaux que sont les Témoins de Jéhovah ont toujours horripilé les dictateurs. Et les petits maîtres actuels de la pensée n’oeuvrent pas autrement que les imitateurs de Himmler et Goebbels, désormais, déguisés en intellectuels, énarques, présidents d’associations quasi humanitaires, voire députés ou bonnes sœurs.
Autres temps, même mœurs, mêmes manières. Les sinistres zèbres des années 30 ont commencé à faire passer les Juifs pour des gens douteux, puis déviants, puis dangereux, puis ont fini par les découper en morceaux et à les asphyxier et à les empoisonner comme de la vermine. C’était, d’ailleurs, leur mot favori.
Aujourd’hui, les Témoins sont présentés ainsi par leurs détracteurs.
Mais avec des formes n‘est-ce pas. On les assure, officiellement, de la protection de la loi…alors que la loi n’a pas cours dans un pays, dans tous les pays, ou passe droits, pots-de-vin et justice à deux vitesses, tiennent lieu d’universelle jurisprudence. Quand bien même nombre de juges s’honorent en France, à l’égard des Témoins de Jéhovah justement, d’une rigueur vraie et d’un professionnalisme scrupuleusement honnête qui rassure. Pour le moment en tous cas.
Et que la loi, celle qui prime aujourd’hui, c’est celle des medias. Ils FONT la rumeur. Ils s’appuient ensuite sur elle.
Pour FAIRE la loi.
Ils FONT la réalité. En nous affirmant, la main sur le cœur, qu’ils se contentent de répéter ce que l’opinion publique clame bien haut, alors que, tout bas, ils l’ont eux-mêmes fabriquée. (1)
Pour en finir avec notre ‘’chapeau’’, disons simplement que nous allons répondre à une critique qui nous défrise tant elle nous paraît cauteleuse sous des aspects d’une objectivité qu’ici nous tâchons d’honorer.
Déjà pour avoir fait notre possible pour la pratiquer durant près d’un demi-siècle, et ce au sein de rédactions totalisant trois à quatre bonnes centaines de journalistes, ce qui nous a permis de savoir ce que, dans ce monde-là, la vérité signifie.
Et de savoir aussi et de ce fait, où et comment le mensonge se dissimule.
Accrochez-vous, il y en a neuf pages.
Ou allez voir ailleurs.
toijours le même site pour ceux que cela intéressent
Témoins de Jéhovah: y en a marre!
Témoins de Jéhovah
On vous embête encore avec ces histoires ?
Tant pis.
La moutarde commence à nous monter au nez.
Nos quelques articles les concernant, nous ont apporté des commentaires des dénommés Davy, Fred ou Hocine, interventions dont nous saluons le sérieux. 42 ans de métier de reporter photographe, de reporter ‘’écrit’’, de journaliste de base, de faits div’s, de consommations, d’agence locale ou régionale et de magazine, nous permettent de savoir ce que journalisme et honnêteté veulent dire. Et de détecter, à 70 ans bientôt pour le plus âgé d’entre nous, le faux vrai, le vrai faux, le fiel, le subreptice et le sous entendu qui, aussi bien que la crudité et la violence, menacent l’esprit de nos contemporains…et les Témoins de Jéhovah en particulier.
Hitler, Staline pas morts. Les marginaux que sont les Témoins de Jéhovah ont toujours horripilé les dictateurs. Et les petits maîtres actuels de la pensée n’oeuvrent pas autrement que les imitateurs de Himmler et Goebbels, désormais, déguisés en intellectuels, énarques, présidents d’associations quasi humanitaires, voire députés ou bonnes sœurs.
Autres temps, même mœurs, mêmes manières. Les sinistres zèbres des années 30 ont commencé à faire passer les Juifs pour des gens douteux, puis déviants, puis dangereux, puis ont fini par les découper en morceaux et à les asphyxier et à les empoisonner comme de la vermine. C’était, d’ailleurs, leur mot favori.
Aujourd’hui, les Témoins sont présentés ainsi par leurs détracteurs.
Mais avec des formes n‘est-ce pas. On les assure, officiellement, de la protection de la loi…alors que la loi n’a pas cours dans un pays, dans tous les pays, ou passe droits, pots-de-vin et justice à deux vitesses, tiennent lieu d’universelle jurisprudence. Quand bien même nombre de juges s’honorent en France, à l’égard des Témoins de Jéhovah justement, d’une rigueur vraie et d’un professionnalisme scrupuleusement honnête qui rassure. Pour le moment en tous cas.
Et que la loi, celle qui prime aujourd’hui, c’est celle des medias. Ils FONT la rumeur. Ils s’appuient ensuite sur elle.
Pour FAIRE la loi.
Ils FONT la réalité. En nous affirmant, la main sur le cœur, qu’ils se contentent de répéter ce que l’opinion publique clame bien haut, alors que, tout bas, ils l’ont eux-mêmes fabriquée. (1)
Pour en finir avec notre ‘’chapeau’’, disons simplement que nous allons répondre à une critique qui nous défrise tant elle nous paraît cauteleuse sous des aspects d’une objectivité qu’ici nous tâchons d’honorer.
Déjà pour avoir fait notre possible pour la pratiquer durant près d’un demi-siècle, et ce au sein de rédactions totalisant trois à quatre bonnes centaines de journalistes, ce qui nous a permis de savoir ce que, dans ce monde-là, la vérité signifie.
Et de savoir aussi et de ce fait, où et comment le mensonge se dissimule.
Accrochez-vous, il y en a neuf pages.
Ou allez voir ailleurs.
toijours le même site pour ceux que cela intéressent
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 12 août06, 11:22
Irmeyah a écrit : L'auteur du texte n'est justement pas TJ. Par contre toi, tu as décidé d'être effectivement particulièrement borné et incapable de voir des évidences.
Vérifie toi-même au site concerné, qui a publié de nombreux articles sur les TJ :
http://journal-info.blogspirit.com/arch ... -stop.html
Tu as raison sur un point : celui de vérifier sur le site concerné. En revanche, c'est toi qui est borné et qui refuse de voir les évidences.
Premierement, tout dans le discour indique que c'est un TJ ou quelqu'un qui a des liens avec les TJs. Deuxiemement, je suis tombé sur cela dans l'article "y en a marre des témoins!":
Donc deux solutions: soit tu nous prend pour des c*** avec ta mauvaise foi habituelle, soit tu es completement manipulé et tu gobe tout ce que les TJs disent. (d'ailleur qu'elle est la personne qui t'as dit que ce n'était pas un TJ?)Et fréquenté les Témoins de Jéhovah pendant 35 ans, après avoir baguenaudé chez les protestants, évangélistes, bouddhistes et autres mouvements, en Europe, en Asie et en Afrique.
Je n'aurais qu'un seul mot à te dire : AWAKE!!
Jim
Ecrit le 12 août06, 22:04
Jim : tu as démontré toi-même que ce n'était pas un TJ, mais un ancien sympatisant, tu as donc confirmé que c'est moi qui avais raison.
Evidemment puisqu'il a écrit pas mal d'articles sur les TJ !! QUel TRUISME ...Premierement, tout dans le discour indique que c'est un TJ ou quelqu'un qui a des liens avec les TJs.
Ecrit le 12 sept.06, 12:17
SYNDICAT ACTION POLICE - CFTC
Communiqué de presse 23/07/2006 à 02h 15
Le député maire communiste de Montreuil (Seine-Saint-Denis), Jean-Pierre Brard s'en est pris aux responsables des Témoins de Jéhovah, jeudi 20 juillet sur TF1, les qualifiant de "parfaits délinquants" tandis que le maire de Lens (62) souhaitait faire interdire leur assemblée qui se tient ce week-end au stade Bollaert à Lens (Pas-de-Calais). « Les Témoins de Jéhovah sont des citoyens respectueux des lois républicaines II n'y a
aucun critère dans leur vie de tous tes jours qui permet de les classer « secte » estime Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC ils ne créaient aucun trouble à l'ordre public. Ils travaillent, paient des impôts, participent au développement économique de notre pays et font des dons à des associations caritatives. Le mélange de ces personnes issues de toutes les races et de toutes les origines se rassemblant dans la
paix fait plaisir à voir. Nous n'avons jamais constaté lors de leurs assemblements, même si l'on remonte très loin dans le temps, la moindre bagarre ou altercation qui auraient justifiées notre intervention Si tout le monde était Témoin de Jéhovah, nous policiers, nous serions au chômage. Nous comprenons mal la polémique autour du rassemblement des Témoins de Jéhovah au stade Bollaert à Lens (62). Vouloir interdire ce type de rassemblement pacifique est une très grave atteinte à la liberté de culte dans notre pays et une remise en cause très profonde de la loi de 1901 sur les associations. C'est la porte ouverte sur un clientélisme
religieux et une inégalité de traitement entre Ies différentes confessions, notamment les trois grands monothéismes en France: Juifs, Chrétiens et Musulmans. C'est contraire au principe républicain d'égalité. Demain, en fonction d'Intérêts politiques personnels propres, on interdira a tels ou tels groupements religieux de se réunir, c'est inacceptable. Pendant qu'on
massacre les Chrétiens du Darfour dans l'indifférence générale, on tente d'interdire une religion chrétienne en France. »
Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC.
Informations: http://www.actionpolice.com
Communiqué de presse 23/07/2006 à 02h 15
Le député maire communiste de Montreuil (Seine-Saint-Denis), Jean-Pierre Brard s'en est pris aux responsables des Témoins de Jéhovah, jeudi 20 juillet sur TF1, les qualifiant de "parfaits délinquants" tandis que le maire de Lens (62) souhaitait faire interdire leur assemblée qui se tient ce week-end au stade Bollaert à Lens (Pas-de-Calais). « Les Témoins de Jéhovah sont des citoyens respectueux des lois républicaines II n'y a
aucun critère dans leur vie de tous tes jours qui permet de les classer « secte » estime Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC ils ne créaient aucun trouble à l'ordre public. Ils travaillent, paient des impôts, participent au développement économique de notre pays et font des dons à des associations caritatives. Le mélange de ces personnes issues de toutes les races et de toutes les origines se rassemblant dans la
paix fait plaisir à voir. Nous n'avons jamais constaté lors de leurs assemblements, même si l'on remonte très loin dans le temps, la moindre bagarre ou altercation qui auraient justifiées notre intervention Si tout le monde était Témoin de Jéhovah, nous policiers, nous serions au chômage. Nous comprenons mal la polémique autour du rassemblement des Témoins de Jéhovah au stade Bollaert à Lens (62). Vouloir interdire ce type de rassemblement pacifique est une très grave atteinte à la liberté de culte dans notre pays et une remise en cause très profonde de la loi de 1901 sur les associations. C'est la porte ouverte sur un clientélisme
religieux et une inégalité de traitement entre Ies différentes confessions, notamment les trois grands monothéismes en France: Juifs, Chrétiens et Musulmans. C'est contraire au principe républicain d'égalité. Demain, en fonction d'Intérêts politiques personnels propres, on interdira a tels ou tels groupements religieux de se réunir, c'est inacceptable. Pendant qu'on
massacre les Chrétiens du Darfour dans l'indifférence générale, on tente d'interdire une religion chrétienne en France. »
Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC.
Informations: http://www.actionpolice.com
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Ecrit le 11 oct.06, 01:20
l' orsque en 1995 le 1er rapport sur les sectes a été elaboré par la commission
les témoins de Jehovah on voulu savoir sur qu el faits precis la commission s etait basee pour qualiffier notre mouvement de secte.
la reponse a ete que cette commission s est basee sur les notes des renseignements generaux (rg).
LA QUESTION QUE L ON PEUT SE POSER EST DONC:
QU Y A T IL AU JUSTE COMME ARGUMENTS IRREFFUTABLES DANS LES NOTES DES RG POUR CLASSER LES TEMOINS DE JEHOVAH PARMIS LES SECTES
A CETE QUESTION LE MINISTERE DE L INTERRIEUR A REPONDU QUE SES NOTES ETAIENT SOUS LE COUVERT DU SECRET.
S'étant vu refuser l'accès aux documents établis par les Renseignements généraux auxquels se réfère le rapport parlementaire, les Témoins de Jéhovah ont saisi la juridiction administrative. Au terme d'une longue procédure, ces documents ont été finalement communiqués.
GRACE A CETTE PROCEDURE ON A ENFIN PU SAVOIR SES FAMEUX ARGUMENT IRREFUTABLES POUR CLASSER LES TEMOINS DE JEHOVAH COMME SECTE
À cet égard, par un arrêt du 1er décembre 2005, la Cour administrative d'appel de Paris apporte un éclairage nouveau sur les fondements du travail réalisé par la Commission d'enquête Gest-Guyard.
La Cour a jugé que les informations qu'ils contiennent sont JE CITE constituées " d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité " des Témoins de Jéhovah et présentent " un caractère succinct et anodin ".
CONCLUSION: C EST SUR LA BASE JE SITE " D APPRECIATIONS QUALITATIVES TRES LACONIQUES SUR LES EFFETS DE L ACTIVITE DES TEMOINS DE JEHOVAH ET SUR DES NOTES QUI PRESENTES UN CARRACTERE SUCCINT ET ANODIN QUE LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT ETE CATALOGUES SECTE !!!!!!!!!!
Y A COMME UN DEFAUT NON ????????????
--------------------------------------------------------------------------------------
ENFIN LA VERITE COMMENCE A SORTIR DU PUIT
Ces erreurs s’expliquent en partie par la précipitation qui semble avoir présidé à la constitution du rapport sur les sectes ce dont témoigne
Patrick Rougelet,
ancien commissaire des Renseignements Généraux, dans son livre,
« R.G., la Machine à Scandales »,
où il explique les conditions dans lesquelles a été élaboré le rapport qui a servi de base au travail des députés :
JE SITE
« Les R.G, sur la question, n’avaient pas grand-chose. En catastrophe, il a fallu fabriquer un « rapport ». Un fonctionnaire s’est chargé de compiler les travaux faits par d’autres, notamment par les gendarmes… Le rapport des R.G sur les sectes a ensuite inondé toutes les rédactions, comme un document de référence. »
TRES INSTRUCTIF NON???
il sajit la plus que de simples bourdes mais d un aveux flagrand d incompétence de ceux qui ont monté ce rapport sur les sectes a la vas vite sans aucun dialogue et sans aucun recul
les faits sont eminament tres clair d autant plus clair que en ce qui concerne les tj
La Commission d'enquête sur les sectes a eu recours à des méthodes critiquables, contraires au principe du procès équitable. Elles finiront par être dévoilées.
Ainsi, 10 ans après le travail secret de la Commission d'enquête Gest-Guyard, il s'avère que les Témoins de Jéhovah n'auraient jamais dû figurer sur la liste des sectes. Les rapporteurs de la Commission ont en réalité extrapolé, sans débat contradictoire, les informations mises à leur disposition par la Direction centrale des Renseignements généraux.
Les Témoins de Jéhovah ont souffert de la façon dont ils ont été considérés et traités au cours de ces années. L'histoire retiendra sans doute un jour la nature et l'ampleur des injustices dont ils ont été victimes depuis 1996 par des atteintes aux personnes et aux biens.
D'honnêtes gens ont subi toutes sortes de mauvais traitements : pertes d'emplois, assistantes maternelles révoquées, agressions verbales et physiques, enfants pris à partie dans le milieu scolaire, parents privés de leurs droits en raison de leur appartenance religieuse. Des édifices de culte ont été l'objet d'actes de vandalisme, certains ont été saccagés, plusieurs ont été incendiés. À cela s'ajoute, au plan national, la taxation rétroactive et discriminatoire du denier du culte des Témoins de Jéhovah à hauteur de 60 %.
Il n'est pas concevable que les Témoins de Jéhovah continuent d'être la cible du lobby antisectes qui a cru pouvoir fonder toute sa légitimité sur l'existence du rapport Gest-Guyard de 1996.
Une page doit être tournée pour dépassionner le débat et fixer de nouvelles orientations conciliant vigilance et respect des libertés publiques, comme l'a récemment rappelé le Premier ministre dans sa circulaire du 27 mai 2005, indiquant que la liste des mouvements annexée au rapport parlementaire est de moins en moins pertinente.
Dans une perspective internationale, il est impensable que la France, terre de liberté et patrie des droits de l'homme, accepte que les Témoins de Jéhovah continuent de subir le harcèlement dont ils sont l'objet depuis 10 ans.
Les Témoins de Jéhovah restent persuadés que la vérité triomphera et que tôt ou tard le bon sens et la raison finiront par l'emporter.
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Droit administratif
- CAA Paris, 16 juin 2005 et 1er décembre 2005 -
L'Association les Témoins de Jéhovah a demandé en vain au ministère de l'Intérieur de lui communiquer les documents la concernant émanant de la direction centrale des renseignements généraux (DCRG) et auxquels fait référence le rapport d'enquête parlementaire n° 2468 relatif aux sectes, rendu public le 10 janvier 1996. Par son jugement du 7 décembre 2001, le Tribunal administratif de Paris a rejeté la demande de l'association tendant d'une part à l'annulation de la décision implicite par laquelle le ministre a refusé de faire droit à sa demande tendant à la communication desdits documents, et d'autre part à la communication de ces derniers. Le 16 juin 2005, la Cour administrative d'appel de Paris a annulé le jugement de première instance, considérant qu'ils constituent bien des documents administratifs au sens de l'article 1er de la loi du 17 juillet 1978, et a ordonné la production à la chambre de la cour du dossier détenu par la DCRG justifiant le classement de l'Association les Témoins de Jéhovah par l'Assemblée nationale parmi les sectes dans son rapport du 22 décembre 1995, avant de statuer sur le bien-fondé du motif invoqué par le ministre pour justifier son refus de communication. Dans son arrêt du 1er décembre 2005, la juridiction administrative a estimé, après examen des documents litigieux, " que les informations qu'ils contiennent, constituées de l'adresse de l'association et de ses filiales, d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité de l'association sur les individus et la société et du nombre de ses antennes par département, ne peuvent être regardées, eu égard à leur caractère succinct et anodin, comme comportant des éléments dont la divulgation porterait atteinte à la sûreté de l'Etat ou à la sécurité publique ". La Cour administrative d'appel de Paris conclut qu'il y a lieu d'enjoindre au ministre de l'Intérieur de communiquer à la requérante les documents demandés dans un délai d'un mois et condamne l'État à verser 1 500 € à l'association. Le ministère de l'Intérieur a décidé de se pourvoir en cassation.
Sources :
Cour administrative d'appel de Paris, 16 juin 2005, arrêt disponible sur le site Légifrance ;
La lettre du droit des religions, n° 13, janvier 2006 ;
Communiqué du Consistoire national des Témoins de Jéhovah de France du 6 janvier 2006 ;
AFP, samedi 7 janvier 2006 ;
Le Monde, 19 janvier 2006.
les témoins de Jehovah on voulu savoir sur qu el faits precis la commission s etait basee pour qualiffier notre mouvement de secte.
la reponse a ete que cette commission s est basee sur les notes des renseignements generaux (rg).
LA QUESTION QUE L ON PEUT SE POSER EST DONC:
QU Y A T IL AU JUSTE COMME ARGUMENTS IRREFFUTABLES DANS LES NOTES DES RG POUR CLASSER LES TEMOINS DE JEHOVAH PARMIS LES SECTES
A CETE QUESTION LE MINISTERE DE L INTERRIEUR A REPONDU QUE SES NOTES ETAIENT SOUS LE COUVERT DU SECRET.
S'étant vu refuser l'accès aux documents établis par les Renseignements généraux auxquels se réfère le rapport parlementaire, les Témoins de Jéhovah ont saisi la juridiction administrative. Au terme d'une longue procédure, ces documents ont été finalement communiqués.
GRACE A CETTE PROCEDURE ON A ENFIN PU SAVOIR SES FAMEUX ARGUMENT IRREFUTABLES POUR CLASSER LES TEMOINS DE JEHOVAH COMME SECTE
À cet égard, par un arrêt du 1er décembre 2005, la Cour administrative d'appel de Paris apporte un éclairage nouveau sur les fondements du travail réalisé par la Commission d'enquête Gest-Guyard.
La Cour a jugé que les informations qu'ils contiennent sont JE CITE constituées " d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité " des Témoins de Jéhovah et présentent " un caractère succinct et anodin ".
CONCLUSION: C EST SUR LA BASE JE SITE " D APPRECIATIONS QUALITATIVES TRES LACONIQUES SUR LES EFFETS DE L ACTIVITE DES TEMOINS DE JEHOVAH ET SUR DES NOTES QUI PRESENTES UN CARRACTERE SUCCINT ET ANODIN QUE LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT ETE CATALOGUES SECTE !!!!!!!!!!
Y A COMME UN DEFAUT NON ????????????
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ENFIN LA VERITE COMMENCE A SORTIR DU PUIT
Ces erreurs s’expliquent en partie par la précipitation qui semble avoir présidé à la constitution du rapport sur les sectes ce dont témoigne
Patrick Rougelet,
ancien commissaire des Renseignements Généraux, dans son livre,
« R.G., la Machine à Scandales »,
où il explique les conditions dans lesquelles a été élaboré le rapport qui a servi de base au travail des députés :
JE SITE
« Les R.G, sur la question, n’avaient pas grand-chose. En catastrophe, il a fallu fabriquer un « rapport ». Un fonctionnaire s’est chargé de compiler les travaux faits par d’autres, notamment par les gendarmes… Le rapport des R.G sur les sectes a ensuite inondé toutes les rédactions, comme un document de référence. »
TRES INSTRUCTIF NON???
il sajit la plus que de simples bourdes mais d un aveux flagrand d incompétence de ceux qui ont monté ce rapport sur les sectes a la vas vite sans aucun dialogue et sans aucun recul
les faits sont eminament tres clair d autant plus clair que en ce qui concerne les tj
La Commission d'enquête sur les sectes a eu recours à des méthodes critiquables, contraires au principe du procès équitable. Elles finiront par être dévoilées.
Ainsi, 10 ans après le travail secret de la Commission d'enquête Gest-Guyard, il s'avère que les Témoins de Jéhovah n'auraient jamais dû figurer sur la liste des sectes. Les rapporteurs de la Commission ont en réalité extrapolé, sans débat contradictoire, les informations mises à leur disposition par la Direction centrale des Renseignements généraux.
Les Témoins de Jéhovah ont souffert de la façon dont ils ont été considérés et traités au cours de ces années. L'histoire retiendra sans doute un jour la nature et l'ampleur des injustices dont ils ont été victimes depuis 1996 par des atteintes aux personnes et aux biens.
D'honnêtes gens ont subi toutes sortes de mauvais traitements : pertes d'emplois, assistantes maternelles révoquées, agressions verbales et physiques, enfants pris à partie dans le milieu scolaire, parents privés de leurs droits en raison de leur appartenance religieuse. Des édifices de culte ont été l'objet d'actes de vandalisme, certains ont été saccagés, plusieurs ont été incendiés. À cela s'ajoute, au plan national, la taxation rétroactive et discriminatoire du denier du culte des Témoins de Jéhovah à hauteur de 60 %.
Il n'est pas concevable que les Témoins de Jéhovah continuent d'être la cible du lobby antisectes qui a cru pouvoir fonder toute sa légitimité sur l'existence du rapport Gest-Guyard de 1996.
Une page doit être tournée pour dépassionner le débat et fixer de nouvelles orientations conciliant vigilance et respect des libertés publiques, comme l'a récemment rappelé le Premier ministre dans sa circulaire du 27 mai 2005, indiquant que la liste des mouvements annexée au rapport parlementaire est de moins en moins pertinente.
Dans une perspective internationale, il est impensable que la France, terre de liberté et patrie des droits de l'homme, accepte que les Témoins de Jéhovah continuent de subir le harcèlement dont ils sont l'objet depuis 10 ans.
Les Témoins de Jéhovah restent persuadés que la vérité triomphera et que tôt ou tard le bon sens et la raison finiront par l'emporter.
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Droit administratif
- CAA Paris, 16 juin 2005 et 1er décembre 2005 -
L'Association les Témoins de Jéhovah a demandé en vain au ministère de l'Intérieur de lui communiquer les documents la concernant émanant de la direction centrale des renseignements généraux (DCRG) et auxquels fait référence le rapport d'enquête parlementaire n° 2468 relatif aux sectes, rendu public le 10 janvier 1996. Par son jugement du 7 décembre 2001, le Tribunal administratif de Paris a rejeté la demande de l'association tendant d'une part à l'annulation de la décision implicite par laquelle le ministre a refusé de faire droit à sa demande tendant à la communication desdits documents, et d'autre part à la communication de ces derniers. Le 16 juin 2005, la Cour administrative d'appel de Paris a annulé le jugement de première instance, considérant qu'ils constituent bien des documents administratifs au sens de l'article 1er de la loi du 17 juillet 1978, et a ordonné la production à la chambre de la cour du dossier détenu par la DCRG justifiant le classement de l'Association les Témoins de Jéhovah par l'Assemblée nationale parmi les sectes dans son rapport du 22 décembre 1995, avant de statuer sur le bien-fondé du motif invoqué par le ministre pour justifier son refus de communication. Dans son arrêt du 1er décembre 2005, la juridiction administrative a estimé, après examen des documents litigieux, " que les informations qu'ils contiennent, constituées de l'adresse de l'association et de ses filiales, d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité de l'association sur les individus et la société et du nombre de ses antennes par département, ne peuvent être regardées, eu égard à leur caractère succinct et anodin, comme comportant des éléments dont la divulgation porterait atteinte à la sûreté de l'Etat ou à la sécurité publique ". La Cour administrative d'appel de Paris conclut qu'il y a lieu d'enjoindre au ministre de l'Intérieur de communiquer à la requérante les documents demandés dans un délai d'un mois et condamne l'État à verser 1 500 € à l'association. Le ministère de l'Intérieur a décidé de se pourvoir en cassation.
Sources :
Cour administrative d'appel de Paris, 16 juin 2005, arrêt disponible sur le site Légifrance ;
La lettre du droit des religions, n° 13, janvier 2006 ;
Communiqué du Consistoire national des Témoins de Jéhovah de France du 6 janvier 2006 ;
AFP, samedi 7 janvier 2006 ;
Le Monde, 19 janvier 2006.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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