La conscience de soi

[erectous]

La conscience de soi :

Pourquoi un tel sujet ? Lorsqu'il ne vous reste rien, lorsque la souffrance a envahi votre corps et votre esprit, il ne reste qu'une chose : le sentiment d'exister. Rien de plus absurde et pourtant une planche de salut quand tout fait défaut. Cette pensée qui aura germé dans votre être le plus intime y restera pour toujours et sera amplifiée quand plus tard vous serez pleinement heureux.
Quelle folie que cette souffrance toujours présente comme si l'univers voulait se venger de me savoir conscient. Pourtant il n'y est pour rien, consciemment. Il ne sait pas que j'existe.

En quoi naît la conscience de soi ? En la matière subtile de notre intelligence. L'action de Dieu se trouve sur un autre plan, celui du perfectionnement de la vie. Le domaine réservé à Dieu est l'organisation et le fonctionnement du corps et de l'esprit pour l'évolution des êtres doués de conscience. La conscience de soi préexiste au corps et à l'esprit.

[le Ksatriya]

si l'Existence de Dieu préexiste à toute conception humaine ultérieure, cette dernière une fois projetée ne peut l'être qu'à l'intérieur exclusivement de la Manifestation Divine, et non "à part" ou "à côté" ou "indépendamment de"......d'où la nécessité, pour réussir le Plan Humain de rester connecté au Concepteur Surprême s'il veut accomplir pleinement sa mission. s'en détacher comme le réclament les athéos, revient à se couper de son passé pour créer un avenir fabriqué de ttes pièces mais ds l'ignorance totale de la Cause et du Projet initial.
un peu comme un bateau qui lâche ses amarres et qui erre, fantômatique dans les brumes de l'océan. il ne sait pas qui il est, ni pourquoi il est là mais "c ainsi, fo faire avec" et il n'y a que sur sur cette seule justification qu'il faut raisonner.

[maddiganed]

Très jolie métaphore

Je vais t'en donner une autre :
Imagine toi que les croyants sont tous dans un couloir qui mène au paradis, à Dieu... Ils avancent tels des moutons de Panurge avec aucun autre but que la lumière blanche au loin qui inexorablement se dérobe sous leurs pas. Les athées eux, voient des portes tout au long de ce couloir sans fin et ouvrent ces portes.

Qui à raison, qui à tort : c'est une question de point de vue, de perspective. Je suis sûr que vous êtes de bonne foi mais imaginez aussi que la très grande majorité des athées le sont aussi...

L'humanité a conquis la Terre depuis des millénaires. Aucun doute que la religion a participé à cette colonisation, même si je ne reconnais que le rôle social. De nos jours, quid de ce grand dessein? Quid de ce paradis?
Ou qu'ils sont les anges avec leurs trompettes?
L'homme est doué de raison, et se posent des questions... Plus on avance dans la science, moins la véracité d'un Dieu est prouvée... pourquoi? Parce que les connaissances à la naissance de ces religions étaient trop faibles pour contrecarrer de tels projets de manipulation psychique. Dorénavant, on a de plus en plus les connaissances, on comprend de mieux en mieux l'univers qui nous entoure, on appréhende beaucoup mieux le sens de la vie et l'espace-temps... bref, on a de moins en moins besoin d'un Dieu pour nous trouver un rôle dans ce monde (à mon avis )

[erectous]

si l'Existence de Dieu préexiste à toute conception humaine ultérieure, cette dernière une fois projetée ne peut l'être qu'à l'intérieur exclusivement de la Manifestation Divine,

La conception humaine est ultérieure à la création de Dieu. Tout esprit a été engendré par le Père avant que le souffle de vie ne fût donné à Adam. Et de surcroît s'il n'y avait pas eu d'intelligence avant, les esprits auraient été des formes vides. C'est la conscience de soi qui vivifie tout, elle est le fruit de l'infini.

[Sonya]

Ils avancent tels des moutons de Panurge avec aucun autre but que la lumière blanche au loin qui inexorablement se dérobe sous leurs pas. Les athées eux, voient des portes tout au long de ce couloir sans fin et ouvrent ces portes.

Il y a aussi des personnes qui croient en Dieu et ouvrent ces portes tout au long du couloir...tout en continuant à croire en Dieu.

[le Ksatriya]

Très jolie métaphore

Je vais t'en donner une autre :
Imagine toi que les croyants sont tous dans un couloir qui mène au paradis, à Dieu... Ils avancent tels des moutons de Panurge avec aucun autre but que la lumière blanche au loin qui inexorablement se dérobe sous leurs pas. Les athées eux, voient des portes tout au long de ce couloir sans fin et ouvrent ces portes.

Qui à raison, qui à tort : c'est une question de point de vue, de perspective. Je suis sûr que vous êtes de bonne foi mais imaginez aussi que la très grande majorité des athées le sont aussi...

L'humanité a conquis la Terre depuis des millénaires. Aucun doute que la religion a participé à cette colonisation, même si je ne reconnais que le rôle social. De nos jours, quid de ce grand dessein? Quid de ce paradis?
Ou qu'ils sont les anges avec leurs trompettes?
L'homme est doué de raison, et se posent des questions... Plus on avance dans la science, moins la véracité d'un Dieu est prouvée... pourquoi? Parce que les connaissances à la naissance de ces religions étaient trop faibles pour contrecarrer de tels projets de manipulation psychique. Dorénavant, on a de plus en plus les connaissances, on comprend de mieux en mieux l'univers qui nous entoure, on appréhende beaucoup mieux le sens de la vie et l'espace-temps... bref, on a de moins en moins besoin d'un Dieu pour nous trouver un rôle dans ce monde (à mon avis )

.................c marrant cette histoire de "couloir qui mène au paradis" avec des croyants à la con qui croient tout ce qu'on leur dit, et qui au passage, se trouvent être é-vi-dem-ment des moutons de Panurge, idéaux pour maddiganed s'il en est, et qui de surcroît trébuchent sur une lumière qui se déroberait sous leurs pas pendant qu'les autres à côté, nettement moins cons, passeraient leur temps à ouvrir toutes les portes du désir et "prendraient leur pied" laissant les premiers se démerder tout seuls avec leur tunnel.
c un pt de vue; mais son intéret réside en ta question. intrinsèque celle là: c que tu ne sais pas au fond ce qui est mieux des deux comportements.
sinon tu n'aurais pas établi cette comparaison.......

odieuse, évidemment.

[le Ksatriya]

fo pas faire trop gaffe ce soir, ( je suis complètement déchiré)...

[maddiganed]

Ne t'en fais, je ne te tiens pas rigueur de ma comparaison ..... odieuse

Oui, 2 poids, 2 mesures, comme on dit...

[le Ksatriya]

je n'ai pas voulu te heurter mais clamer que plus on s'enfonce ds la connaissance scientifique plus on s'apercevrait que Dieu n'est qu'une chimère est à rapprocher des propos de Nasrallah quand il dit que "puisqu'Israel n'a pas encore fini sa guerre au bout d'un mois de combats Israel a forcément perdu.".

[le Ksatriya]

La conscience de soi :

Pourquoi un tel sujet ? Lorsqu'il ne vous reste rien, lorsque la souffrance a envahi votre corps et votre esprit, il ne reste qu'une chose : le sentiment d'exister. Rien de plus absurde et pourtant une planche de salut quand tout fait défaut. Cette pensée qui aura germé dans votre être le plus intime y restera pour toujours et sera amplifiée quand plus tard vous serez pleinement heureux.
Quelle folie que cette souffrance toujours présente comme si l'univers voulait se venger de me savoir conscient. Pourtant il n'y est pour rien, consciemment. Il ne sait pas que j'existe.

En quoi naît la conscience de soi ? En la matière subtile de notre intelligence. L'action de Dieu se trouve sur un autre plan, celui du perfectionnement de la vie. Le domaine réservé à Dieu est l'organisation et le fonctionnement du corps et de l'esprit pour l'évolution des êtres doués de conscience. La conscience de soi préexiste au corps et à l'esprit.

..............................rien ne prouve que l'univers constitue une entité séparée de l'expérience individuelle aussi minime soit elle, comme un monstre froid seulement préoccupé par la chose stratégique et "indifférente" au désarroi de celle ou celui qui souffre. mme s'il existe des cercles biologiques de nature différente voire volontairement très éloignés des uns des autres afin de bien marquer le parcours obligatoire que doit emprunter les candidat à la Connaissance Ultime, l'initiation donnée par l'univers suggère d'abord la stoicisation du comportement (réduire à néant la différenciation organique du bon
et du mal) avant tout accès à une nature plus subtile de la Connaissance supposée.
Qu'est ce qui fait la différence quotidienne ds le choix entrepris sinon l'idée préétablie qu'elle doit générer du plaisir ou de la douleur ? et que la quasi totalité de nos actions se trouve conditionnée essentiellement par cette donnée. et que cette donnée se voit référencée uniquement par des liens nous renvoyant au concept matérialiste. ( on a faim, il faut manger, on a soif, boire, on s'ennuie, fo se désennuyer, etc )

[erectous]

..............................rien ne prouve que l'univers constitue une entité séparée de l'expérience individuelle aussi minime soit elle, comme un monstre froid seulement préoccupé par la chose stratégique et "indifférente" au désarroi de celle ou celui qui souffre. mme s'il existe des cercles biologiques de nature différente voire volontairement très éloignés des uns des autres afin de bien marquer le parcours obligatoire que doit emprunter les candidat à la Connaissance Ultime, l'initiation donnée par l'univers suggère d'abord la stoicisation du comportement (réduire à néant la différenciation organique du bon
et du mal) avant tout accès à une nature plus subtile de la Connaissance supposée.
Qu'est ce qui fait la différence quotidienne ds le choix entrepris sinon l'idée préétablie qu'elle doit générer du plaisir ou de la douleur ? et que la quasi totalité de nos actions se trouve conditionnée essentiellement par cette donnée. et que cette donnée se voit référencée uniquement par des liens nous renvoyant au concept matérialiste. ( on a faim, il faut manger, on a soif, boire, on s'ennuie, fo se désennuyer, etc )

Il m'est difficile de décrypter le style dans lequel tu t'adresses. J'ai dû relire plusieurs fois sans être sûr d'avoir tout bien compris.
Je ne voulais pas indiquer que l'univers était indifférent de ce qui nous arrive. Il doit réagir à notre réponse mais il n'est pas conscient bien que nous soyons comme une fleur de son existence. Nous différons de lui en ce que nous sommes pourvus de la capacité à ressentir la souffrance. Même s'il équilibre les forces qui le traverse il ne peut être interprété qu'il le fait à dessein.
Cette expérience de la douleur qui dure "éternellement" doit avoir pour résultat de polir l'âme de celui qui la subit.
Nos choix quotidiens pour se dégager d'une situation malaisée ne sont pas toujours suffisants pour éloigner l'emprise de l'angoisse.
Nous pouvons cependant garder l'espoir de parvenir à être vainqueur de nos épreuves parce que, nous rendant compte de l'effet de nos actions, nous avons ce point de vue qui nous permet de corriger le tir.

[erectous]

Le sentiment d'exister se double parfois de l'impression de ressentir la présence de Dieu dans le ciel.Cette impression est-elle la réalité ou une projection de notre imagination ?
Notre imagination peut s'épanouir dans les dimensions de l'espace et y placer toujours plus loin un secours céleste. Pour arriver à notre maturité céleste faut-il ne compter que sur nous-même y compris notre imagination spatiale ? N'oublions pas que nous ne sommes pas seuls parmi les univers. La vie y existe depuis toujours en sorte qu'il est possible d'y trouver des exemples de protection secourables en la personne d'êtres célestes ayant atteint leur exaltation, gloire la plus extrême de Dieu. Il n'est pas possible de trancher définitivement entre le réel et l'imaginaire, les deux étant de force égale. Ainsi sans renier l'attention de Dieu pour notre salut nous pouvons aussi penser que nos ressources subjectives nous donnent la possibilité de contact avec l'infini.

[Falenn]

La conscience de soi préexiste au corps et à l'esprit.

La conscience de soi nécessite qu'il y ait un "soi".
La conscience d'exister est une impression (celle qui m'arrive quelquechose). Elle implique une variation de l'état (donc qu'il y ait un état et quelquechose d'extérieure à cet état qui influe sur l'état précédent).

[erectous]

La conscience de soi nécessite qu'il y ait un "soi".
La conscience d'exister est une impression (celle qui m'arrive quelquechose). Elle implique une variation de l'état (donc qu'il y ait un état et quelquechose d'extérieure à cet état qui influe sur l'état précédent).

Le Soi se trouve en la matière subtile de notre intelligence laquelle n'a jamais été créée ni faite. C'est elle qui préexiste au corps et à l'esprit organisés par Dieu.

[patlek]

Et les animaux ont des "conscience de soi". Peut etre moins évoluées, mais sans doute pas absentes.