entre la bible et la science, il faut choisir

[armanor95]

La création de ce post fait suite au débat intéressant ouvert entre Alliance et moi a propos de la question de savoir s’il était possible de concilier la bible et la science moderne ; selon moi il existe un trop grand nombre de contradictions irréductibles pour affirmer qu’en réalité elles sont inconciliables ; je m’appuierait pour tenter de démontrer cela uniquement sur la description des Origines tel qu’elle est présentée dans la Genèse, en la comparant avec les données considérées comme certaines par la science moderne


Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
6 Dieu dit: Qu’il y ait une étendue entre les eaux, et qu’elle sépare les eaux d’avec les eaux.
7 Et Dieu fit l’étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l’étendue d’avec les eaux qui sont au-dessus de l’étendue. Et cela fut ainsi.
8 Dieu appela l’étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
10 Dieu appela le sec terre, et il appela l’amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l’herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
12 La terre produisit de la verdure, de l’herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
14 Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu’ils servent de luminaires dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d’avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l’étendue du ciel.
21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
31 Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu’il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu’il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu’il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l’Eternel Dieu fit une terre et des cieux,
5 aucun arbuste des champs n’était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l’Eternel Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n’y avait point d’homme pour cultiver le sol.
6 Mais une vapeur s’éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.



1) ainsi selon la bible, l’univers, ainsi que tout ce qui l’a compose, aurait été crée il ya de la cela environ 4000 ans, sur une courte période 7 jours ; le théologien Denis Petau du XVII è siècle affirmait par exemple, dans son Opus de Doctrina Temporum, que l’univers aurait été crée par Dieu le dimanche 26 octobre de l’an 3984 avant J.C
or selon la science, l’univers serait en réalité apparus il a y de cela 14 milliards d’année environ

2) mais il est devenue coutume chez les chrétiens et les juifs d’essayer de surinterpreter les versets de la bible, de les trafiquer meme, afin qu’ils coincident avec les données de la science moderne ; ainsi selon cette tendance, il ne faudrait pas interpreter littéralement les journées dans la Création en terme de 24 heures mais plutot en période indéterminée
si bien que sachant que l’univers aurait 14 milliards d’années, que l’univers selon la bible aurait été crée en 7 périodes (d’égales durée chacune) pour trouver plus ou moins précisément la durée de chacun de ces jours, il suffirait de diviser 14 par 7 : ce qui donne : 14/7= 2 ; ce qui voudrait donc dire selon cette surinterprétation qu’il se serait passé environ 2 milliards d’années entre chaque jour

premier jour : de 14 à 12 milliards d’années
deuxième jour : de 12 à 10 milliards
troisième jour : de 10 à 8 milliards d’années
quatrième jour : de 8 à 6 milliards d’années
cinquième jour : de 6 à 4 milliards d’années
sixième jour : de 4 à 2 milliards d’années
septième jour : de 2 milliards d’années à l’apparition du christ

pourtant malgré cette tentative pour concilier science et bible, un grand nombre de divergences subsistent :

car il est dit dans la bible que la terre serait apparue le premier jour, donc entre 14 et 12 milliards d’années, donc qu’elle aurait au moins 12 milliards d’années d’existence ; or pour la science la terre est apparue il ya seulement 4,5 milliards d’années, donc bien plutot le cinquième jour, si on devait raisonner en jour

3) selon la bible l’eau existait déjà a l’état liquide durant cette meme période, et elle n’est apparue sans précipitation, mais c’était une sorte de vapeur qui s’occupait d’arroser le sol, car avant le septième jour, il n’avait jamais plu sur terre : or selon la science l’eau est apparue il ya seulement 3 milliards d’années, et ce, d’une part grace a de fortes précipitations, et d’autre part grace ala chute de de météorites qui regorgeaient d’eau

4) d’autre part il est dit que les nuages (les eaux d’en dessus) sont apparus le deuxième jour : or premièrement, selon la science, il est tout a fait incorrect de les nommer eaux d’en dessus ; deuxièmement les nuages ne sont apparus il a y seulement 4 milliards d’années, et non pas entre 12 et 10 milliards d’années ; troisièmement prétendre « Qu’il ya ait une étendue entre les eaux, et qu’elle sépare les eaux d’avec les eau » c’est prétendre que les nuages existaient avant que le ciel ou l’atmosphère n’apparaisse ; faux car les nuages font eux-mêmes partis de notre atmosphère (plus précisément de la troposhère) ; quatrièmement selon la science l’atmosphère serait apparue avant l’apparition de l’eau ; voici l’ordre correct selon la science ; d’abord la croute terrestre, ensuite l’atmosphère et bien ensuite les eaux

5) ensuite il est dit selon la bible que notre soleil ainsi que le reste des étoiles et notre lune ont été crée le quatrième jour, soit dans la période qui va de 8 à6 milliards d’années ; faux selon la science :
notre étoile est apparue il y a environ 5 milliards d’années
prétendre que les plus anciennes étoiles ne peuvent pas avoir plus de 8 milliards d’années est incorrect ; car il existe des étoiles dont la lumière a mis plus de 14 milliards d’années pour venir jusqu'à nous ; dont on n’en déduit l’age de l’univers ; car la vitesse de la lumière étant limitée, regarder loin dans l’espace c’est regarder loin dans le temps
ensuite il est absurde de poser l’apparition de la terre avant le soleil ;car 1) le soleil est apparu 500 millions d’années avant notre planète 2) ensuite si la terre est apparue avant notre étoile, comme l’eau a-t-elle pu subsister a l’état liquide, et comment la végétation, qui a besoin de lumière et de chaleur pour réaliser sa photosynthèse , a-t-elle fait pour croitre et se reproduire ? autour de quoi pouvait bien tourner notre Terre ? comment a-t-elle fait pour ne pas s’effondre sur elle-même, sans gravitation ?
d’autre part ila lune n’st pas apparue comme ca, mais est le résultat de la colusion qui a eu lieu il ya 4 milliards d’années entre notre terre et une planétoide ou une énorme astéroide
il est enfin incorrect de nommer la lune « luminaire », car elle ne produit aucune lumière (elle n’est pas une étoile)mais ne fait que refléter celle du soleil


6) ensuite selon la bible la terre ferme , sur laquelle nous marchons aurait émergé des océans le troisième jour ; intenable selon la science, car le sec, la terre ferme n’a jamais été totalement immergée dans l’eau ; et notre terre ferme a seulement 4 milliards d’années d’existence, pas 10
d’autre part il est question de rassemblement des eaux ; ce qui signifie que les eaux étaient séparés ; séparés par quoi ? par des continents inévitablement ; or selon la science il n’y avait a l’origine qu’un seul contient : la pangée, qui s’est disloquée a cause de la tectonique des plaques

7) ensuite selon la science les premières formes de vies sont nées dans les océans ; certes, mais il est incorrect d’avoir fait apparaître cette vie avant la végétation terrestre ; car selon la science ce sont d’abord les premières formes de vies unicellulaires qui sont apparues dans les océans, et c’est ensuite justement ces formes de vies (les phytoplanctons) qui ont fait apparaître l’oxygène dans notre atmosphère en transformant la matière organiques présentes dans les eaux, oxygène indispensable a la végétation pour leur croissance et leur reproduction, en plus de la lumière et de la chaleur
c’est justement ensuite que la vie a émergé des océans une fois que ces vies marines se sont décidés a ramper sur la terre ferme ; ce qui a conduit ensuite a l’apparition de la végétation

8) d’autre part selon la bible toujours les volatiles dans l’ordre de la création sont apparus ensuite ; or selon la science les oiseaux ne sont apparus que bien plus tard, apres les dinosaures ; or selon la bible les dinosaures (les reptiles plus largement) sont apparues seulement au sixième jour , entre 4 et 2 milliards d’années
si les dinosaures ont été crée le sixième jour, cela veut donc dire qu’ils auraient coexister avec les humains également crée le meme jour, de 4 à 2 milliards d’années ; chose parfaitement insénsée et impossible selon la science ; on voit difficilement comment l’humanité n’a pas fait pour etre exterminé par ces dinosaures, et comment , elle, a réussit, a survivre au cataclysme qu’a entrainé la chute d’une métérorite génate, alors que ces monstres surpuissants n’ont pas pu survivre
ensuite si l’homme est apparue le sixième jour, etre 4 et 2 milliards d’années, cela voudrait dire que l’humanité a moins deux miliards d’années d’existence ; or selon la science l’humanité est bien plus jeune que cela ;
ensuite en enfin selon la bible l'humanité procède d'un seul couple, déja suffisament formé; or pour la science l'homme est le fruit d'un évolution, comme toutes les espèces

j’imagine que je dois encore oublier un grand nombre de contradictions irréductibles entre la bible et la science

peu importe qui a raison et qui a tord ; il faut reconnaître que l’évolutionnisme biblique (en admettant qu’elle en défende une) est complètement différente de l’évolutionnisme scientifique

entre la bible et la science il faut choisir; donc arretons d'essayer de chercher a les concilier car c'est impossible

[medico]

LA BIBLE N'A PAS LA PRETENTION D'ËTRE UN LIVRE DE SCIENCE

[armanor95]

c'est tout a fait vrai

mais je voulais répondre a celles et ceux qui pensaient que la bible et la science était compatible (comme les musulmans le font quand ils prétendent que le coran contient des anticipations de vérités scientifiques) , et donc qu'on ne pouvait en aucun cas s'appuyer sur les théories scientifiques pour montrer la fausseté de la bible et son origine humaine

[Neutra]

entre la bible et la science il faut choisir; donc arretons d'essayer de chercher a les concilier car c'est impossible

La Bible parle de choses scientifiquement exacts!
Le récit de la Genèse est scientifiquement exact, sauf que ce récit décrit les choses simplement!

La Genèse ne laisse pas ettendre que l'univers n'a que 4000 ans, c'est ton interprétation!

[Mickael_Keul]

c'est tout a fait vrai

mais je voulais répondre a celles et ceux qui pensaient que la bible et la science était compatible (comme les musulmans le font quand ils prétendent que le coran contient des anticipations de vérités scientifiques) , et donc qu'on ne pouvait en aucun cas s'appuyer sur les théories scientifiques pour montrer la fausseté de la bible et son origine humaine

entendrait tu par là que le coran est scientifiquement exact

[armanor95]

pour moi ni le coran ni la bible ne sont scientifiquement exacts

mais je dois reconnaitre que pour le coran c'est bien plus compliqué

[Alucard]

coran et bible= {ensure} mais au moins la bible les histoires sont bonnes

[Mickael_Keul]

pour moi ni le coran ni la bible ne sont scientifiquement exacts

mais je dois reconnaitre que pour le coran c'est bien plus compliqué

le coran compliqué au point de vue science ?

[-azuphel-]

entendrait tu par là que le coran est scientifiquement exact

Même lorsqu'il s'agit de la bible, il faut absolument que tu parles du Coran !! Quelle obsession...

M.K, pour ton plus grand malheur y'a aucune erreur scientifique dans le Coran.

[patlek]

M.K, pour ton plus grand malheur y'a aucune erreur scientifique dans le Coran.

Arff... c' est çà, balance nous harun yahia, que l' on rigole un bon coup.

[armanor95]

Même lorsqu'il s'agit de la bible, il faut absolument que tu parles du Coran !! Quelle obsession...

M.K, pour ton plus grand malheur y'a aucune erreur scientifique dans le Coran.

le coran doit aussi en regorgeait par milliers :e le problème c'est que les arabes qui ont forgé le coran se sont énormément inspirés des textes scientifiques des Grecs qu'ils avaient a leur portée, et qu'ils sont par la suite fait découvrir à l'Occident

[bismilah]

LES MERS QUI NE SE MÉLANGENT PAS


Une photo satellite de Gibraltar

Une propriété des mers découverte tout récemment est exprimée dans un verset coranique comme suit:

Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. (Sourate ar-Rahmân, 19-20)

Cette propriété des mers, qui convergent sans pourtant se mélanger, n'a été découverte que très récemment par les océanographes. En raison d'une force physique appelée "la tension superficielle", les eaux des mers voisines ne se mélangent pas. Du fait d'une différence de densité, la tension superficielle empêche les mers de se mélanger les unes aux autres, exactement comme si un mur très fin les séparait.11

Ce qui est remarquable, c'est qu'à une époque où les gens ne connaissaient rien à la physique, à la tension superficielle ou à l'océanographie, ceci ait été révélé dans le Coran.





11- Davis, Richard A., Jr. 1972, Principles of Oceanography, Don Mills, Ontario, Addison-Wesley Publishing, pp. 92-93

[bismilah]

LE LAIT MATERNEL

Le lait maternel a la double particularité de nourrir le nouveau-né de façon excellente et d'augmenter la résistance du bébé contre les maladies. Même les nourritures artificielles pour nourrisson, malgré toute la technologie actuelle, ne peuvent pas remplacer ce lait miraculeux.

On vient de découvrir grâce à des recherches scientifiques qu'il est très bénéfique d'allaiter le bébé avec le lait maternel pendant deux années.19 Or Dieu a révélé cette information, récemment découverte par la science, avec le verset "…son sevrage a lieu à deux ans" il y a de cela quatorze siècles.

Nous avons commandé à l'homme (la bienfaisance envers) ses père et mère; sa mère l'a porté (subissant pour lui) peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans. Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. (Sourate Luqman, 14)

[bismilah]

"C'est Lui (Dieu) qui fit du soleil un éclairage et de la lune une lumière. Il détermina la croissance de la lune en vingt huit quartiers afin que vous sachiez le nombre des années ainsi que le calcul. Dieu n'a crée tout cela qu'en toute vérité et justice. C'est ainsi qu'Il développe les versets en détails pour des gens qui savent. (V5/10)

Dans ce verset, il y a plus qu'une preuve du caractère surhumain du Coran. Ce n'est pas en effet un illettré du 7è siècle qui pouvait faire la différence entre le soleil, masse incandescente et source de lumière et la lune, astre mort, qui ne joue que le rôle de réflecteur. Ce n'est pas non plus ce même homme qui pouvait savoir le rôle de l'astronomie dans la naissance des sciences mathématiques. Enfin, c'est là le signe de la supériorité du Coran quand il s'adresse aux gens de science et ne se met nullement en contracdition avec la raison humaine "...Pour des gens qui savent !"

[armanor95]

un exemple de contre-vérités dans le coran? l'islam croit a adam et eve et pas a l'évolution des especes et en particulier celles des hommes; et ensuite elle admet l'évolution de l'univers; ridicule et contradictoire

mais on est pas la pour discuter du coran mais des rapports entre la bible et la science