Le coran: Menaces bétes et méchantes...
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- patlek
- [ Incroyant ] [ Athée ]
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Ecrit le 20 août06, 11:16
bon, on reprend...
Le mépris des "autres" dans le coran.
La coran est ultra binaire, sans aucune subtilité ou finesse d' esprit , cv' est du basique terre a terre bete.
Les non croyants sont un sujet de perdition pour allah, ou l' incohérence du discours est manifeste.
Le coran enseigne a ses adeptes un monde simple, pas compliqué, binaire. Il y a les adeptes du coran, les "bons", et le reste, avec des variantes sur les juifs, du a la durée de la "prophétie" de mohamed, 23 ans, et le début est complétement différend de la fin. Et les chrétiens, qui subissent moins les foudres de mohamed, mohamed n' ayant visiblement jamais rien compris au christianisme.
S' il s' agit de faire du mal; le coran apporte toutes les justifications nécessaires aux meurtres et a la violence. La vie de mohamed elle meme et les hadiths peuvent justifier toutes les violences a l' égard des non croyants.
Le mot "mécreants" est cité 150 fois dans le coran.
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3W.HTM
Voici ce que les musulmans apprennent:
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
2, 254| .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
3, 141 . et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
(On peut dire que 1400 ans plus tard, il y a encore pâs mal de mécréants, allah patine sérieux.)
4, 101, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi
4, 102| Allah a préparé pour les mécréants un châtimen avilissant.
Etc... on chercherat en vain des traces d' humanisme dans le coran.
Le grand truc épatant avec allah, il controle tout:
"Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté."
A oué? et? :
"Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne."
Aprés une bonne partie du jeu se déroule sur des choix arbitraire d' allah:
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
Pour précision:
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Allah est aux manettes, et pourtant!!! il ne comprend pas, il s' interroge (!!)
Sourate 9:
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.
126. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent.
Sourate 13
40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.
41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous còtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.
s21
45. Dis: ‹Je vous avertis par ce qui m'est révélé›. Les sourds, cependant, n'entendent pas l'appel quand on les avertit.
s36
30. Hélas pour les esclaves [les humains]! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.
31. Ne voient-ils pas combien de générations avant eux Nous avons fait périr? Lesquelles ne retourneront jamais parmi eux.
70. pour qu'ils avertisse celui qui est vivant et que la Parole se réalise contre les mécréants.
71. Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;
s46
33. Ne voient-ils pas qu'Allah qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts? Mais si. Il est certes Omnipotent.
34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira): ‹Ceci n'est-il pas la vérité?› Ils diront: ‹Mais si, par notre Seigneur›. Il dira: ‹Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance›.
Et la grande réthorique : les mecréants sont des pervers:
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/C1.HTM
Le coran enseigne donc a ses adeptes le mépris et meme la haine contre tout ceux qui ne sont pas musulman.
Le mépris des "autres" dans le coran.
La coran est ultra binaire, sans aucune subtilité ou finesse d' esprit , cv' est du basique terre a terre bete.
Les non croyants sont un sujet de perdition pour allah, ou l' incohérence du discours est manifeste.
Le coran enseigne a ses adeptes un monde simple, pas compliqué, binaire. Il y a les adeptes du coran, les "bons", et le reste, avec des variantes sur les juifs, du a la durée de la "prophétie" de mohamed, 23 ans, et le début est complétement différend de la fin. Et les chrétiens, qui subissent moins les foudres de mohamed, mohamed n' ayant visiblement jamais rien compris au christianisme.
S' il s' agit de faire du mal; le coran apporte toutes les justifications nécessaires aux meurtres et a la violence. La vie de mohamed elle meme et les hadiths peuvent justifier toutes les violences a l' égard des non croyants.
Le mot "mécreants" est cité 150 fois dans le coran.
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3W.HTM
Voici ce que les musulmans apprennent:
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
2, 254| .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
3, 141 . et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
(On peut dire que 1400 ans plus tard, il y a encore pâs mal de mécréants, allah patine sérieux.)
4, 101, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi
4, 102| Allah a préparé pour les mécréants un châtimen avilissant.
Etc... on chercherat en vain des traces d' humanisme dans le coran.
Le grand truc épatant avec allah, il controle tout:
"Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté."
A oué? et? :
"Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne."
Aprés une bonne partie du jeu se déroule sur des choix arbitraire d' allah:
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
Pour précision:
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Allah est aux manettes, et pourtant!!! il ne comprend pas, il s' interroge (!!)
Sourate 9:
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.
126. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent.
Sourate 13
40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.
41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous còtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.
s21
45. Dis: ‹Je vous avertis par ce qui m'est révélé›. Les sourds, cependant, n'entendent pas l'appel quand on les avertit.
s36
30. Hélas pour les esclaves [les humains]! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.
31. Ne voient-ils pas combien de générations avant eux Nous avons fait périr? Lesquelles ne retourneront jamais parmi eux.
70. pour qu'ils avertisse celui qui est vivant et que la Parole se réalise contre les mécréants.
71. Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;
s46
33. Ne voient-ils pas qu'Allah qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts? Mais si. Il est certes Omnipotent.
34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira): ‹Ceci n'est-il pas la vérité?› Ils diront: ‹Mais si, par notre Seigneur›. Il dira: ‹Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance›.
Et la grande réthorique : les mecréants sont des pervers:
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/C1.HTM
Le coran enseigne donc a ses adeptes le mépris et meme la haine contre tout ceux qui ne sont pas musulman.
- FRANCOIS84
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Ecrit le 20 août06, 12:55
Il n'y rien de bizare la dedans dieu utilise le langage des hommes pour leurs décrire l'enfer. Et je vois que ca te fais peur et tu as raison.....
Si le coran vient de l'imagination des hommes , pourquoi vous l'étudiez passé a autre choses , pourquoi vous perdez votre temps ?
Je crois que vous doutez.
Si le coran vient de l'imagination des hommes , pourquoi vous l'étudiez passé a autre choses , pourquoi vous perdez votre temps ?
Je crois que vous doutez.
Ecrit le 20 août06, 13:34
Franchement tu raconte n'importe quoi. Patlek est un athée et un athée n'a point peur de l'enfer et de la justice de Dieu puisqu'il n'y croit pas, et pour avoir peur il faut croire à celà.FRANCOIS84 a écrit :Il n'y rien de bizare la dedans dieu utilise le langage des hommes pour leurs décrire l'enfer. Et je vois que ca te fais peur et tu as raison.....
Si le coran vient de l'imagination des hommes , pourquoi vous l'étudiez passé a autre choses , pourquoi vous perdez votre temps ?
Je crois que vous doutez.
- FRANCOIS84
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Ecrit le 21 août06, 02:04
Alliance a écrit : Franchement tu raconte n'importe quoi. Patlek est un athée et un athée n'a point peur de l'enfer et de la justice de Dieu puisqu'il n'y croit pas, et pour avoir peur il faut croire à celà.
Si il est athée cela veut dire qu'il est sur que aprés la mort c'est le néant, donc pour lui la vie est un compte a rebours, alors pourquoi il se prend la tete avec nous ?
Il devrait profiter de sa vie au max avant le vide ?
Je crois qu'il vient ici dans l'espoir d'etre convaincu......
- patlek
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Ecrit le 21 août06, 04:56
On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)
Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.
Exemples types de phrase qui le démontre:
S2
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez
Etc...
Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???
S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.
223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...
8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
(Belle mentalité)
(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:
S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?
Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:
75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)
Revenons aux femmes; on peut les battre:
. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.
Voir on peeutr plus loin que les battre:
s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.
Exemples types de phrase qui le démontre:
S2
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez
Etc...
Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???
S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.
223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...
8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
(Belle mentalité)
(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:
S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?
Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:
75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)
Revenons aux femmes; on peut les battre:
. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.
Voir on peeutr plus loin que les battre:
s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
- FRANCOIS84
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Ecrit le 21 août06, 06:07
patlek a écrit :On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)
Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.
Exemples types de phrase qui le démontre:
S2
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez
Etc...
Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???
S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.
223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...
8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
(Belle mentalité)
(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:
S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?
Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:
75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)
Revenons aux femmes; on peut les battre:
. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.
Voir on peeutr plus loin que les battre:
s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Tu es trés loin de la vérité, pour comprendre ces versets faut etre purifiés. Tu as beau utilisé de ta raison tu ne les comprendra jamais c'est le coeur qu'il faut utiliser. Purifies toi et lis le coran dans son integralité sans préjugés et il éluminera ton coeur comme ca été le cas pour moi.
Sinon tu n'as pas répondu a ma question ta vie est compte a rebours pourquoi tu te prends la tete avec nous ?
Laisse nous vivre en paix et mourir en paix et on verra qui a raison.
- patlek
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Ecrit le 21 août06, 07:28
A oué... et je suppose que toi; tu es un "purifié". (Voir meme un "pur"!!) et que moi; je suis impur.
Bon, le purifié que tu es va expliquer a l' impurifié que je suis certains points:
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
J' attend l' explication.
J' adore ce type de menaces sous jacente!)) , dis moi?? Je t' empeche de vivre?Laisse nous vivre en paix et mourir en paix et on verra qui a raison.
Bon, le purifié que tu es va expliquer a l' impurifié que je suis certains points:
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
J' attend l' explication.
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Ecrit le 22 août06, 07:03
patlek a écrit :On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)
Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.
Exemples types de phrase qui le démontre:
S2
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez
Etc...
Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???
S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.
223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...
8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
(Belle mentalité)
(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:
S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?
Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:
75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)
Revenons aux femmes; on peut les battre:
. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.
Voir on peeutr plus loin que les battre:
s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Je vais te donné un exemple pour la S2 V222 que tu as cité.
il s'agit de l'interdiction d'avoir des rapports sexuels avec les femme réglé et formelle, ensuite on évoque le labour qui pour le semeur précede le dépot de la semance qui va germer uen plante neuf, c'est des prescriptions sexuel.
Chez nous la femme n'est pas un objet sexuel comme dans la société matérialiste.
Tu vas sur des sites islamophobe puis copier coller et voila le travail n'set pas.
quand je parle de pureté c-a-d qu'il faut effectuer un certain lavage corporel pour toucher le coran sinon sa marche pas, ensuite la traduction perds de sa puisance il y a des mots intraduisible de l'arabe au francais.
T'es monsonge sur le prophéte ne trompe que toi, comment ose tu le traiter de pédo, sans preuve , a quel moment dans le coran, il est dit qu'il s'est marier avec des filles de 6 ans.
Inutile de citer des hadiths qui viennent de l'homme et donc....encore moins des biographie faite par des islamophobe.
Voila pourquoi je dis que tu nous laisse pas vivre en paix , tes monsonge peuvent crées des troubles.
On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité.
C'est que tu cherche ?
Les athé ont une vie plus courte et moins heureuses que les croyants d'aprés une étude trés serieuse. la foi est une nouriture.
j'espére sincérement que tu trouvera réponse a tes trouble existenciel.
- patlek
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Ecrit le 22 août06, 07:34
Arfff... En regle générale , je me serts du coran d' oumma.com, sur internet:quand je parle de pureté c-a-d qu'il faut effectuer un certain lavage corporel pour toucher le coran sinon sa marche pas,
http://www.oumma.com/coran/
J' ai pas l' intention de me laver chaque fois que j' utilise mon ordi. Pour le reste "çà ne marche pas" si l' on est pas lavé, il faut pas faire des incantations en plus??
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=806T'es monsonge sur le prophéte ne trompe que toi, comment ose tu le traiter de pédo, sans preuve , a quel moment dans le coran, il est dit qu'il s'est marier avec des filles de 6 ans.
Inutile de citer des hadiths qui viennent de l'homme et donc....encore moins des biographie faite par des islamophobe.
`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2547
A moins que tu ne considère que tus les hadiths sont faux (et donc, des "monsonges" comme "fontomas" , fronçois ).
Sinon, la sélection d' hadiths du site en question est celles des hadiths considèrés comme les plus authentiques.
Qui te dis quelle est la vérité???On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité.
L' esperance de vie est bien plus importante dans les "pays mécréants".Les athé ont une vie plus courte et moins heureuses que les croyants d'aprés une étude trés serieuse. la foi est une nouriture.
Et ma question ci dessus, alors??? :
23. Les croyants (Al-Muminune)
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Sourate 70
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
J' attend l' explication.
- Mickael_Keul
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- patlek
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Ecrit le 23 août06, 00:10
Tu as en signature une photo de zidane, lors de son dernier match, il a eut a subir des insultes a l' égard de sa mère, ou sa soeur, zidane savait que ce qui était dit était faux, çà ne l' a pas empché de réagir, et d' estimer que celà n' avait aucun droit d' etre dit, et de "riposter".Mahboul a écrit :Patlek, qu'est ce que tu en as à cirer des menaces du Coran puisque tu n'y crois pas?
Voici un extrait d'un petit texte de présentation d' un livre: "Eloge du blasphème", et il est particulièrement vrai :
Le monde de la foi est un monde sans respect d’autrui. Un monde de frayeur, de soumission et de guerre. La foi autorise tous les dénis de sens, les mensonges, la suprématie de l’ineptie. Le masque de l’amour dont se parent les croyants cache en vérité sa terrible absence : ce qu’ils aiment est en fait une idée abstraite, irréelle, et non les humains. L’humanité n’est pas une et indivisible pour eux ; elle est composée d’une part de ceux qui croient en Dieu, dignes de leur attention complice, et d’autre part, des infidèles, des mécréants, des athées. Ceux-là, il faut les haïr, les mépriser, les détruire, au moins les bâillonner si l’on ne peut rien faire de « mieux ». Un incroyant, ou même un « mal-croyant » est, dans cette « logique », un ennemi. Quand les religions sont dans un rapport de force favorable, elles n’hésitent pas à tuer au nom de la foi. Tout cela « en vertu » d’une entité factice, d’un être inexistant : Dieu. Si les humains croyaient moins, ils s’entretueraient moins. La croyance rend absurde et aveugle. Aveugle à la réalité des persécutions, des meurtres et des massacres. « Dieu est bon » assènent les trois monothéismes… Partout, pourtant, le malheur, la désolation, quoi qu’en disent les émissaires zélés, les théologiens et ministres du culte.
J' ai le droit le plus absolu de considerer que le coran est d' une bétise complète, le droit total de le dire, que sa doctrine est une doctrinee de terreur bien plus que n' importe quoi d' autre. Que ses menaces continuelles et rabachées sont affligeantes de bétises, d' une bétise la plus sombre que l' on puisse imaginer. Le coran est tout sauf "un beau livre".
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