Gilles, tu ne m'en voudras pas de ne pas comprendre la même chose que toi.
Non, mais quand meme ,ça staigne sur place.Ont dit au Québec :
ça reste au point mort.
1) Aucun verset ne dit que le corps va au ciel.
Nous croyons que a lumiére de l,Évangile en régle général (sauf exemption Marie et quelques-uns )ceci se produiras lors de la ressurection :le corps charnel revetiras un corps approprier a sa nouvelle vie dans les Cieux .
2) Aucun verset de dit que l'âme va au ciel.
Christ est venue ,sauvé l'intégrité de sa créature ..mais libre a toi de supprimer aux corps glorieux ,lors de la ressurection des parties !(
Plus de détails en final du fil sur cela.)
3) Pour accéder au ciel et régner avec Christ, il faut attendre la résurrection.
J,aie dejà répondut a cela :''''''je préféres quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur '' .
Tu rajoutes :.le verset suivant :
C’est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps.
Excuses-moi ,mais la notion que tu rejoutes :
il faut attendre la résurrectionn'y est point :sais un ajout de toi .
D'ailleurs dans le contexte ,il n'y est point écrit que pour aller rejoindre le Seigneur ((il faut la ressurection) bien au contraire ,il est fait allusion a ceci :
quitter ce corps et ça cela s'appelle la mort du corporel ou si tu le préféres la séparation de l,ame du corps .
Le texte en plus icitte lorsqu'il parle de jugement :il parle du jugement particulier (en non ,du jugement général)de ce que tu auras fait de bien et de mal :lorsque tu était sur la terre avec ton body .De plus ,si tu le prends dans le sens que tu avances ((étant dans son corps ) lors de la ressurection :tu te pièges toi-meme lorsque en haut tu disait :
Aucun verset ne dit que le corps va au ciel
_ cela donnerais ceci :(a)tu ressucité avec ton corps,(b) tu est juger,(3)bingo ont te l'enléves (pour te refaire crévez une nouvelle fois )parce que aucun corps ne vas au ciel .
Tu tireras les conclusions qui s'impose .merci.
Tu dit:
(Apocalypse 20:6) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Oui ,en effet _Ce texte ,fait allusion a la première réssurection en non entre le temps du trépas et cette réssurection .
Quand on te dit "personne n'est là", est ce que tu as l'habitude de découper les gens en morceau pour savoir quelle partie d'eux est là ou pas ? Quand on dit personne, c'est personne. Ce n'est pas l'âme est monté, le corps est resté en bas. C'est ridicule !
_ Vois- tu Paul fait allusion comme quoi ,il est monté ...donc le sens de Jean que tu cite :il faut qu'il sois particulier et exclusif au Seigneur ,les angélots aussi sont les messagers du Ciel donc ,ils se promènes entre le Ciel et ceux a qui ils ont une mission a remplir.
_
5) La résurrection se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel (1 Cor. 15:35-50).
_ La ressurection se fait dans le corps charnel qui vas revetir un corps spirituel de Gloire :incorruptible et immortel .
Et une dernière chose que les catholiques oublient : si l'âme va au ciel ou je ne sais ou d'autre, celà signifie que le jugement a déjà eu lieu au moment de leur mort. Or le jugement n'a pas lieu avant la résurrection. Et la résurrection n'intervient pas avant le retour de Christ car c'est lui qui doit juger les vivants et les morts.
Tu as meme cité Paul ,sur ce qui arrives lors du trépas :
...afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps,cela est le jugement particulier :cela seras suivit du jugement générale ..a la fin des temps.
Alors vois tu, ce n'est pas parce que tu cites Paul 50 fois que tu comprends ce qu'il veut dire. A aucun moment Paul ne dit qu'il peut aller rejoindre le Seigneur au moment où il quittera son corps. Lit plutôt le contexte de ce verset, et surtout sa suite :(2 Corinthiens 5:9-10) C’est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps.
La réponse est deja :cités en haut du présent fil.
Paul promis pourtant à la première résurrection ne fait pas abstraction du jugement par Christ. Personne ne va donc au ciel sans être passé par le jugement, et pas de jugement avant la résurrection.
Cela s'appelle le jugement particulier _pour la seconde parties de ton écrit :
et pas de jugement avant la résurrection
cela est de l'interprétation ,ce qui n'enpéches point que j'aie l'éspérance de Paul :''''''''je préféres quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur '' et cella aussi du Seigneur :'
,celui qui crois en moi ,de meme seras t'il mort ,vivra '' 
Alors tu n'as plus qu'à chercher un verset qui dit que le corps ou l'âme va au ciel. Bon courage !!!
A quoi bon !Paul en parle du corps mortel dois revetir l'immortalité emplement.
Pour les ames ,je vais me contenter de quelques passages pris dans l'Apocalypse qui en parles et comme tu pourras le voir en 6 v:10
cela a lieu avant le jugement général de la fin des temps et avant la Parousie ,ont y lit ceci :au verset 9 ''..je vis sous l'autel
les ames de ceux qui avait été immolés a cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient portés.Psst ,tu cois point que Paul y serais point part hasard ?les saints,les amis de Dieu,les martyrs?poursuivont : ''et cet endroit
OU cela se passe ...est lorsque tu regarde au travers de
la porte du Ciel 4v1,oui en effet : la
ou est le Saint,saint'saint Le Seigneur ,le Dieu Tout-Puissant. Celui qui était ,qui est et qui vient! v8._et prends notes que pour des endormis qui doivent attendre le jugement ,ils sembles crier assez fort v10. n'est-ce pas
_Bon pour moi c'est suffisant :chio
