La peine de mort dans la bible

[John]

Voila quelques-une:

* lev20: 16 Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.

* lev20:14 Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.

* lev20:15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

* lev 20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

* lev 20: 12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux.

A suivre

[francis]

et puis ?

[francis]

Es-tu d'accord oui ou non ?

Début du verset :

2 Tu diras aux Israélites : Quiconque parmi les Israélites ou parmi les immigrants qui séjournent en Israël livre à Molok l’un de ses descendants, sera puni de mort : les habitants du pays le lapideront.


Dans la ville de Dieu il (Dieu) doit-il tolérer la débauche ?

Es-tu d'accord que Dieu devrait tolérer cela parmi le peuple dans son lieux saint ?

[John]

et puis ?

Que pense tu des ces jugements ?

[Elimélec]

et puis ?

Il me semble que ce sujet serait peut-être plus approprié d'être débattu dans la section de forum :

Forum de dialogues hébraïsme; religion du Judaisme


Je ne vois pas ce qu'un sujet qui nous ramène des milliers d'années en arrière et qui traite d'un problème de l'ancienne alliance lévite de Dieu avec le peuple d'israël concernerait un chrétien qui est sous la nouvelle alliance en Jésus Christ.


John, tu peux par exemple si tu cherches vraiment à approfondir tes connaissances sur le judaïsme, contacter par mail le grand rabin de la synagogue de Paris, GILLES BERNHEIM, qui sera sans doute plus qualifié pour répondre aux nombreuses questions que tu te poses sur l'ancienne alliance d'israël.
http://www.lavictoire.org/

[El Mahjouba-Marie]

Il me semble que ce sujet serait peut-être plus approprié d'être débattu dans la section de forum :

Forum de dialogues hébraïsme; religion du Judaisme


Je ne vois pas ce qu'un sujet qui nous ramène des milliers d'années en arrière et qui traite d'un problème de l'ancienne alliance lévite de Dieu avec le peuple d'israël concernerait un chrétien qui est sous la nouvelle alliance en Jésus Christ.


John, tu peux par exemple si tu cherches vraiment à approfondir tes connaissances sur le judaïsme, contacter par mail le grand rabin de la synagogue de Paris, GILLES BERNHEIM, qui sera sans doute plus qualifié pour répondre aux nombreuses questions que tu te poses sur l'ancienne alliance d'israël.
http://www.lavictoire.org/

est-ce que tu insinus que la bible n'est pas la parole de ton dieu Jésus????

Est-ce que la Thora est la parole Divine ??

Merci de répondre Elimélec. . sans tourner autour du pot

[francis]

Que pense tu des ces jugements ?

Regarde John, moi je suis chrétien et toi musulman prendra tu l'enseignement sur Jésus qui demande de baptiser au nom du Père du fils et du St-Esprit ect ? non


De même si pour toi tu ne prends pas ce que Jésus demande pourquoi je prendrais des jugement de l'ancienne alliance et ils étaient pour ceux qui rentraient dans le santuaire de Dieu .

[John]

Vous n'avez pas repondu a ma question :
Est ce que l'ancien testament est la parole de dieu du nouveau testament ?
Oui ou non ?

[francis]

Vous n'avez pas repondu a ma question :
Est ce que l'ancien testament est la parole de dieu du nouveau testament ?
Oui ou non ?

oui c'est historique et il est la Parole de Dieu à travers mais c'est l'ancienne Alliance pour le chrétien .

[younes]

oui c'est historique et il est la Parole de Dieu à travers mais c'est l'ancienne Alliance pour le chrétien .

ok merci pour la réponse attendu maintenant, toi qui prend jésus pour le père yahwe, donc si je suis ta logique c'est jésus qui a commandité d ebruler celui qui prend la mère et la fille n'est ce pas


si tu es assez courageux francis pour le dire devant tout le monde, de dire:

oui jésus a dit dans l'ancien temps de bruler celui qui couche avec la mère et la fille

alors on attends francis

[francis]

ok merci pour la réponse attendu maintenant, toi qui prend jésus pour le père yahwe, donc si je suis ta logique c'est jésus qui a commandité d ebruler celui qui prend la mère et la fille n'est ce pas


si tu es assez courageux francis pour le dire devant tout le monde, de dire:

oui jésus a dit dans l'ancien temps de bruler celui qui couche avec la mère et la fille

alors on attends francis

Jésus ne commandite pas tout viens du Père .

Comme ton cerveau ton bras se lève pas sans le vouloir de ton cerveau de même christ ne parle pas sans le vouloir du Père .

Oui Jésus là dit mais c'est le Père qui lui a dit de dire .

Si tu comprends cela alors tu comprendra un peu ce que je crois .

[younes]

mais si le père a dit a jésus de le dire, cela veut dire que jésus n'est pas le père

tu t'es piégé

[John]

mais si le père a dit a jésus de le dire, cela veut dire que jésus n'est pas le père

tu t'es piégé

[medico]

Vous n'avez pas repondu a ma question :
Est ce que l'ancien testament est la parole de dieu du nouveau testament ?
Oui ou non ?

les lois de l'ancien testament ont été abolies part la nouvelle alliance .donc sujet a posé a ces juifs pas a des chrétiens comme il a été fait remarqué.

[Elimélec]

Est-ce que la Thora est la parole Divine ??

Comprendre sous quelle alliance nous sommes

Dans la Bible, nous avons l’Ancien Testament qui s’arrête à Malachie, et le Nouveau Testament qui démarre avec l’évangile de Matthieu. Cela cause de nombreux problèmes à beaucoup de gens qui sont mal enseignés. Trop de gens sont induits en erreur par manque de connaissance à propos de la nouvelle alliance.

Au début de la Genèse, Dieu avait fait une alliance avec Adam et Eve, avant qu’ils ne pèchent. Quand Adam et Eve font pécher, Dieu va faire une autre alliance avec l’homme. A partir de ce moment là Dieu va établir certaines règles. Ensuite Dieu va faire une alliance avec Noé, puis avec Abraham, puis avec Moïse, avec David etc. Puis il va y avoir La Nouvelle Alliance.

Définition d’une alliance

Une alliance est un accord, un agrément, un contrat, entre deux ou plusieurs parties, chacun ayant des obligations et des privilèges.

Physiquement la Bible est divisé en deux parties, l’Ancien et le Nouveau Testament. Mais on peut diviser la Bible en trois parties :

o L’Ancien Testament, (et toutes ses alliances)
o Les évangiles
o La Nouvelle Alliance

La Nouvelle Alliance ne commence pas à partir de l’évangile de Matthieu. La Bible nous dit que Jésus est né sous la loi de Moïse, et non sous la grâce, c’est-à-dire après son sacrifice à la croix. Tant que Jésus n’était pas ressuscité d’entre les morts, la Nouvelle Alliance n’avait pas encore été contractée. Matthieu chapitre 1 verset 1 n’est pas la nouvelle alliance. C’est la résurrection de Christ qui contracte officiellement la nouvelle alliance sous laquelle nous sommes aujourd’hui. Jésus va tout le long de son ministère rencontrer des gens qui dépendent le l’ancienne alliance, c’est le rôle de Dieu le Fils sur la terre.

La Loi de Moïse

Il y a de nombreux points de la loi de Moïse qui ne nous concernent plus parce que nous avons de meilleures promesses. La loi de Moïse, l’Exode contient de nombreux sacrifices et Dieu établit beaucoup de lois sur la moralité notamment, mais aussi des lois spirituelles sur la façon de s’approcher de Dieu, comment les péchés peuvent être couverts.

Le règne de la terreur

Dieu avait promulguée cette loi au travers de Moïse. Pendant 40 jours au Mont Sinaï Dieu avait de façon surnaturelle et miraculeuse suspendu les besoins humains naturels de Moïse. Dieu avait affaire à des hommes et des femmes qui étaient les descendants d’Abraham, que Dieu avait fait sortir de captivité et de l’esclavage en Egypte, et il leur donne tout un tas de règles, la Loi. Ce peuple hébreux n’était pas né de nouveau. Par exemple quand on lit le chapitre biblique Les Nombres, on s’aperçoit que c’était un peuple extrêmement indiscipliné, toujours prêt à fomenter un mauvais coup. C’était un peuple rebelle contre Dieu, et il est dit que Moïse était l’homme le plus patient de la terre. Moïse avait environ 2 millions de personnes à gérer, sans maisons, sans champs à cultiver, Dieu a fait des choses extraordinaires pour ce peuple.

La Loi de Moïse s’adresse à des inconvertis, (non né de nouveau) et quand on s’adresse à des inconvertis on leur donne une liste de choses à faire et à ne pas faire, c’est pour cela que dans l’ancienne alliance, dans la loi de Moïse, il y avait une liste de péchés. Et celui qui désobéissait était frappé du jugement de Dieu. De nombreux israélites sont morts en masse dans le désert. Dans le Nouveau Testament il n’y a aucune liste de péchés, il ne reste qu’un seul commandement :

Matthieu 22:36-40
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Les israélites n’étant pas nés de nouveau, avait besoin, comme on dit de façon triviale, du « bâton », Dieu était obligé de leur fixer des règles à respecter et d’être strict au niveau des lois. Et le jugement de Dieu, dans le peuple d’Israël, était radical. Il faut savoir qu’autour du peuple d’Israël il y avait des nations, des tribus, des groupes, qui faisaient des choses horribles, de la sorcellerie etc. Et Dieu a voulu protéger son peuple de ces peuplades qui se livraient à de telles abominations.

Le « règne de la terreur » était soit d’obéir à Dieu, et alors il y aura une certaine bénédiction limitée, ou soit c’est la désobéissance à Dieu et des malédictions qui vont s’abattrent. Cela n’a plus lieu dans le Nouveau Testament puisque nous sommes nés de nouveau, « et nous sommes bénis de toute bénédiction dans les lieux célestes en Christ »

Comprendre sous quelle alliance nous sommes est une chose fondamentale de notre foi

Hébreux 8:6
Mais maintenant Christ a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’il est le médiateur d’une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.

Sous l’Ancien Testament (Genèse à Malachie) Dieu a contracté un certain nombres d’alliances. Quand on parle d’Ancien Testament c’est un peu vague car on ne sait pas à quelle alliance précise on se réfère (Adam et Eve, Noé, Abraham, Moïse etc). Pour les individus morts spirituellement Dieu a été obligé de créer des lois strictes à respecter.

Deutéronome 28:1
Si tu obéis à la voix de l’Eternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescrits aujourd’hui, l’Eternel, ton Dieu te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre.

Deutéronome 28:15
Mais, si tu n’obéis point à la voix de l’Eternel, ton Dieu, si tu n’observes pas ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd’hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage.

Ce chapitre du Deutéronome concerne les Bénédictions et les Malédictions de la Loi. Christ nous a rachetés de ces malédictions.
Les hébreux avaient une loi précise, une liste de péchés à ne pas commettre, en cas de transgression c’est le jugement et la malédiction, en cas d’observance stricte de la loi, Dieu donne des bénédictions. Cela fonctionnait ainsi sous la Loi de Moïse.

Israël avait une Alliance nationale

Mais Dieu n’a aujourd’hui d’Alliance avec aucun pays au monde. Dieu a fait sa nouvelle Alliance avec l’individu et non pas avec une nation. Dieu ne juge aucun de nos pays. Ce sont les individus qui doivent être réconciliés avec Dieu et pas une nation en particulier. Le ministère de réconciliation est pour chaque individu qui acceptera l’Evangile et non un ministère pour une nation déterminée.

Quand un individu reçoit Christ comme son sauveur, il est réconcilié avec Dieu, et il va se réconcilier avec son prochain, c’est une conséquence. Il n’existe aucune réconciliation nationale avec quel que pays que ce soit, cette Alliance s’adresse à chaque personne individuellement, qui a un cœur sincère, qui veut se repentir et se tourner vers le Seigneur Jésus Christ. Dieu qui vient habiter dans le cœur de l’homme.

Quand le roi Salomon a commencé à instauré de l’idolâtrie dans le pays d’Israël, et Dieu a jugé toute la nation. A la fin du règne de Salomon le pays à été coupée en deux, ce fut le chaos total, le territoire coupé en deux, Juda au sud, et toutes les autres tribus au nord, avec un roi dans les deux territoires. Ce fut des moments d’apostasie, Israël ne marchait plus avec Dieu. De temps en temps un roi qui se révoltait et qui voulait revenir au Seigneur, et d’autres moments où le Roi Achab et la Reine Jézabel qui avait instauré l’idolâtrie partout. L’histoire d’Israël va se dérouler en dents de scie.

Quand les dirigeants se détournaient de l’Eternel, la sanction était la perte de sa bénédiction, et tous les ennemis des territoires environnants arrivaient à vaincre Israël.. C’était l’Alliance nationale, qui ne concerne plus les chrétiens.

Daniel 9:5-6
Nous avons péché, nous avons commis l’iniquité, nous avons été méchants et rebelles, nous nous sommes détournés de tes commandements et de tes ordonnances. Nous n’avons pas écouté tes serviteurs, les prophètes, qui ont parlé en ton nom à nos rois, nos chefs, à nos frères, et à tout le peuple du pays.

« Nous », Daniel s’identifiait au peuple, ce qui est normal puisque les israélites étaient sous couvert d’une alliance nationale. Ceux qui sont aujourd’hui méchants et rebelles doivent recevoir Christ pour être pardonnés. Daniel fait une prière qui est entièrement scripturaire pour son époque, mais elle ne nous concerne plus étant né de nouveau. Dieu avait prévenu son peuple que s’il péché, s’il amenait l’idolâtrie, il serait éparpillé, parce qu’il avait rompu l’Alliance nationale d’Israël. Ce qui n’est pas notre cas aujourd’hui.

Daniel demande pardon pour les péchés de son peuple. Aujourd’hui personne ne peut demander pardon pour les péchés de quelqu’un d’autre parce que le péché influence uniquement sur celui qui le commet.

2 Chroniques 7:14
Si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s’humilie, prie et cherche ma face, et s’il se détourne de ses mauvaises voies, je l’exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays.

Ce passage est 100% vrai pour l’Ancien Testament, mais en aucun cas applicable pour la nouvelle Alliance en Christ. « Son pays » concerne Israël. Si l’Alliance nationale avec Israël avait été parfaitement respectée, Jésus ne serait pas venu, ce n’aurait pas été nécessaire. Sous la nouvelle Alliance individuelle en Christ, le péché de l’un ne peut pas affecter la sainteté de l’autre.

Ne pas mélanger l’Ancien Testament qui dépendait d’un Alliance nationale avec Israël, et la nouvelle Alliance en Christ qui concerne chaque individu personnellement.