Abraham et isaac dans une mosque a hebron

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francis

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Ecrit le 31 août06, 12:08

Message par francis »

Cyrilev a écrit :Si Abraham est réellement venu de la région de Bassorah en Iraq il a pu suivre le Croissant fertile avec ses troupeaux jusqu'en Palestine.

Ensuite il aurait dû traverser 1000 km de déserts ou semi-déserts pour arriver jusqu'à la Mecque.

voici le voyage d'abraham relaté par la Bible .


Abraham vient de 1-ur et ensuite il va à 2-ninive 3-charan 4-Alep
5-sichem 6-Béthel 7-Hébron il alla vers 8-l'egypte et retourna après vers 9-Hébron et mourut .


Makkah ou Mecque se trouve bien loin du trajet d'abraham .


Dans son voyage 1-2-3-4-5-6-7-8-9 rien n'indique qu'il a été faire un petit voyage vers Makkah de plus de 1500 km et batir la Kaaba et revenir vers hébron et mourir .

Abram avait 75 ans quand il reçut l’ordre de gagner Canaan

Abraham avait 75 ans lorsqu’il quitta Harân .

Il a été là pendant 10 ans la famille arriva et il pris la route vers l'egypte alors 85 ans .


À 100 ans Abraham eu Ismael . dans le pays de Canaan .


Rien n'indique de là il fit le voyage vers la mecque .

Sara elle est morte à l'age de 127 ans et Abram 175 ans .

J'aimerais savoir quands Abraham batit la kaaba ?

Il (Abraham) avait quelle age ?

déterminons les deux point ici avant ..!!!!

francis

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Ecrit le 31 août06, 12:23

Message par francis »

Si le coran est plus clair que la Bible dans l'histoire d'abraham je vais attendre longtemps . (innocent)


Rien n'indique la route d'Abraham vers la mecque dans la Bible .



Chronologie du voyage d'Abraham à 75 ans .


1. Abram avait 75 ans quand il reçut l’ordre de gagner Canaan (#Ge 12:4). Il avait habité avec sa famille Our, en Chaldée, où il épousa Sara. Après le décès de son frère Harân, il quitta Our avec son épouse et son neveu Lot, sous la conduite de Térah, son père, et vint s’établir à Harân (#Ge 11:28,31). Il y demeura vraisemblablement plusieurs années, jusqu’à la mort de Térah (#Ac 7:4). Où Abraham reçut-il l’ordre de partir pour Canaan ? à Our, ou à Harân, également mentionnées dans les textes. On peut aisément penser que l’ordre de Dieu déjà donné à Our dut être répété à Harân, de quitter son pays et sa famille. À partir de Harân, Abraham semble obéir. Il ira de là en Canaan ; mais son obéissance ne sera pas totale, puisqu’il prendra Lot avec lui. Aussi bien, ce ne sera qu’après la séparation d’avec Lot que les promesses relatives à l’Alliance commenceront à s’accomplir (#Ge 13:14). Abraham était-il le premier-né de Térah ? Il est cité le premier dans la liste de ses frères (#Ge 11:26-27). Il se peut que la place de ce nom soit due à la vocation d’Abraham, qui fut l’ancêtre du peuple élu. De Harân en Canaan, quelle route suivit Abraham ? Sans doute celle de Damas, car une grande voie de communication conduisait par là de Mésopotamie en Canaan. Abraham avait 75 ans lorsqu’il quitta Harân ; il vécut 10 ans en Canaan avant de prendre Agar comme concubine (#Ge 16:3) ; il était âgé de 86 ans lorsqu’Agar lui enfanta Ismaël (#Ge 16:16). Le voyage entre Harân et le pays de Canaan ne dura donc pas plus d’une année.
2. Pendant les 10 premières années de ses pérégrinations en Canaan, Abraham dressa ses tentes à Sichem, puis à Béthel (#Ge 12:6,8). De Béthel, il reprit sa route vers le midi (#Ge 12:9), et fut poussé par la famine jusqu’en Égypte (#Ge 12:10). Là, craignant pour sa vie, il fit passer Sara pour sa sœur (#Ge 12:10-20). Il revint en Canaan et se retrouva à Béthel (#Ge 13:1,3). Vu l’accroissement de leurs biens, Abraham et Lot se séparèrent. Lot choisit la plaine du Jourdain (#Ge 13:5-12). Alors Abraham plia ses tentes et alla se fixer aux Chênes de Mamré, à Hébron (#Ge 13:18).
3. Durée du séjour aux Chênes de Mamré : au moins 15 ans, peut-être 23 ou 24 ans. Abraham, qui avait conclu une alliance avec les Amoréens chefs de clan (#Ge 14:13) poursuivit Kedorlaomer (#Ge 14:1-16), et fut béni par Melchisédek (#Ge 14:17-24). Dieu promet un fils à Abraham, le croyant, et confirme son alliance avec lui : le pays de Canaan sera son héritage (#Ge 15). Naissance d’Ismaël (#Ge 16). 13 ans plus tard, la promesse, se vérifie (#Ge 16:16; 17:1). L’effort de l’homme cherchant à accomplir lui-même la promesse, ne change en rien le plan de Dieu. L’héritier de Canaan ne sera pas le fils de l’esclave, mais celui de la femme libre ; ce ne sera pas l’enfant de la chair, mais l’enfant de la promesse. L’Éternel, renouvelant son alliance avec Abraham, lui prescrit le signe de la circoncision, et change le nom d’Abram en celui d’Abraham (#Ge 17). Sodome est détruite (#Ge 18,19).
4.
Séjour dans le Midi de Canaan : environ 15 ans, pendant l’enfance d’Isaac. Sara est prise pour le harem d’Abimélek (#Ge 20). Isaac naît quand Abraham a 100 ans ; peu après, il renvoie Ismaël (#Ge 21:1-21). Abraham appelle Beér-Chéba (puits du serment) un puits qu’il possède, auprès duquel il fait alliance avec Abimélek (#Ge 21:22-34). Isaac ayant quelque peu grandi (#Ge 22:6), l’historien Josèphe suppose qu’il avait 25 ans (Antiquités 1.13. 2), la foi d’Abraham est soumise à une épreuve publique par le commandement de sacrifier son fils unique. Obéissant à cet ordre, Abraham et Isaac se rendent dans les montagnes de Moriya, où la miséricorde divine substitue un bélier à Isaac. Ils reviennent ensuite à Beér-Chéba (#Ge 22:1-19).
5. Retour à Hébron. Après 20 ans de tranquillité, Sara y meurt à l’âge de 127 ans (#Ge 23).
6. Nouveau séjour dans le Midi de Canaan, d’à peu près 38 ans, avec Isaac. Après la mort de Sara, Abraham, âgé de 140 ans, envoie chercher en Mésopotamie une femme de sa propre famille pour son fils Isaac (#Ge 24:67; 25:20). Éliézer ramène Rébecca, qui rencontre Isaac à Lahaï-roï, peut-être à l’endroit appelé aujourd’hui Aïn-Unweileh (#Ge 24). On rapporte ensuite qu’Abraham épouse Qetoura (#Ge 25). Voir Qetoura. À 175 ans, Abraham meurt et il est enseveli dans la caverne de Makpéla (#Ge 25:1-9).

Question pour les musulmans .

J'attends encore quelle âge avait abraham quands il batit la kaaba ?

francis

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Ecrit le 01 sept.06, 00:24

Message par francis »

et pour ma question elle est trop dure ?


Bien beau de dire comme Adbel que le coran corrige la Bible mais pourquoi il ne corrige pas cela aussi car la bible parle d'un chemin différent ?


Quelle âge a abraham quands il construit la kaaba ?


La Bible ne dis rien sur cela (Kaaba et la mecque) et n'indique pas cela mais le coran devrait corriger que cela est faux en nous donna des détails comme l'histoire abraham se rendant vers la mecque ect .

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 01 sept.06, 02:33

Message par El Mahjouba-Marie »

Cyrilev a écrit :Si Abraham est réellement venu de la région de Bassorah en Iraq il a pu suivre le Croissant fertile avec ses troupeaux jusqu'en Palestine.

Ensuite il aurait dû traverser 1000 km de déserts ou semi-déserts pour arriver jusqu'à la Mecque.

Il a bien voyager plus d'un an entre Haran et cana . .

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 01 sept.06, 02:38

Message par El Mahjouba-Marie »

francis a écrit :et pour ma question elle est trop dure ?


Bien beau de dire comme Adbel que le coran corrige la Bible mais pourquoi il ne corrige pas cela aussi car la bible parle d'un chemin différent ?


Quelle âge a abraham quands il construit la kaaba ?


La Bible ne dis rien sur cela (Kaaba et la mecque) et n'indique pas cela mais le coran devrait corriger que cela est faux en nous donna des détails comme l'histoire abraham se rendant vers la mecque ect .

Il dépassait largement les 100 ans . . Il est mort d'après genèse à 175 ans . . A 140 ans il épouse une autre femme Quétura qui n'est autre que Agar .

francis

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Ecrit le 01 sept.06, 03:00

Message par francis »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Il dépassait largement les 100 ans . . Il est mort d'après genèse à 175 ans . . A 140 ans il épouse une autre femme Quétura qui n'est autre que Agar .

Je t'ai demandé une réponse simple !

mais encore je me répéte à Quelle âge Abraham construit la Kaaba ?

vous n'avez pas la réponse ?

Pour un livre clair il manque des détails important (chante)

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 01 sept.06, 03:15

Message par jusmon de M. & K. »

El Mahjouba-Marie a écrit : A 140 ans il épouse une autre femme Quétura qui n'est autre que Agar .
N'importe quoi!

Bientôt la camisole! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 01 sept.06, 03:53

Message par El Mahjouba-Marie »

jusmon de M. & K. a écrit : N'importe quoi!

Bientôt la camisole! :lol:

:roll:

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 01 sept.06, 03:56

Message par El Mahjouba-Marie »

francis a écrit :
Je t'ai demandé une réponse simple !

mais encore je me répéte à Quelle âge Abraham construit la Kaaba ?

vous n'avez pas la réponse ?

Pour un livre clair il manque des détails important (chante)

Pourquoi tu veux l'âge d'Abraham???? ça va faire quoi de plus dans tes recherches???

L'âge n'est pas mentionné dans le Coran mais surement dans les hadiths . . L'âge n'a pas d'importance

ceux qui ont réecrit genèse se sont trompé dans les chiffres (ange)

francis

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Ecrit le 01 sept.06, 04:15

Message par francis »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Pourquoi tu veux l'âge d'Abraham???? ça va faire quoi de plus dans tes recherches???

L'âge n'est pas mentionné dans le Coran mais surement dans les hadiths . . L'âge n'a pas d'importance

ceux qui ont réecrit genèse se sont trompé dans les chiffres (ange)
Cela est important quands le Coran se dit un livre clair .

La kaaba qui est très important pour vous elle devrait être détaillé .

L'âge Abraham est très important pour nous montrer son histoire ect pour prouver la croyance de cela que abraham a reconstruit la kaaba ect .

mais non rien .

Dans cette histoire je te demande des preuves comme un juge et tu m'emporte rien

Sans preuve devant un juge le juge déclare faux cela qui affirme quelque chose .


Sois logique emporte moi l'histoire de la Kaaba sur Abraham son âge son voyage ect .


Vraiment c'est a toi de prouvé cela non à moi !

abdel12

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Ecrit le 01 sept.06, 07:29

Message par abdel12 »

cela n'a aucune importance l'age d'abraham juste au moment ou il construisit la kaaba, lol

D'ailleurs, la bible décrit beaucoup plus l'histoire d'isaac et oublie l'histoire d'ismael.

alors que les 2 fils sont benis

maurice le laïc

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Ecrit le 02 sept.06, 19:42

Message par maurice le laïc »

El Mahjouba-Marie a écrit : A 140 ans il épouse une autre femme Quétura qui n'est autre que Agar .
C'est quoi ta source d'informations ? Spirou ? Mickey ? Bécassine peut-être ? Non, j'ai trouvé ! Ce doit être Tintin au pays de l'or noir ! Non ? Ce n'est pas ça ? Alors quoi ?

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 02 sept.06, 20:11

Message par El Mahjouba-Marie »

maurice le laïc a écrit : C'est quoi ta source d'informations ? Spirou ? Mickey ? Bécassine peut-être ? Non, j'ai trouvé ! Ce doit être Tintin au pays de l'or noir ! Non ? Ce n'est pas ça ? Alors quoi ?
de source Juive . . Abraham n'a eu que 2 femmes (Rabbinic lore (midrash) holds that Keturah is Hagar)

Madian serait donc le fils d'Hagar . .

Qetura= encens ou couronne


http://www.blinkbits.com/en_wikifeeds/Qetura[/quote]

maurice le laïc

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Ecrit le 03 sept.06, 03:45

Message par maurice le laïc »

El Mahjouba-Marie a écrit : de source Juive . . Abraham n'a eu que 2 femmes (Rabbinic lore (midrash) holds that Keturah is Hagar)

Madian serait donc le fils d'Hagar . .

Qetura= encens ou couronne


http://www.blinkbits.com/en_wikifeeds/Qetura
[/quote]

Désolé mais ton lien ne marche pas. Et de toute façon Abraham a eu deux femmes mais aussi plusieurs concubines. Après la mort de Sara il prit donc une seconde femme parmis ses concubines. Qetoura est expressément qualifiée de "concubine d’Abraham" en 1 Chroniques 1:32, et il semble évident qu’il est question d’elle et d’Agar en Genèse 25:6, où sont mentionnés les fils des "concubines" d’Abraham. Qetoura fut, après avoir été une des concubines d'Abraham, une femme de second rang qui n’acquit jamais la position de Sara la mère d’Isaac, par qui vint la semence promise (Gn 17:19-21 ; 21:2, 3, 12 ; Hé 11:17, 18).

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 03 sept.06, 06:43

Message par El Mahjouba-Marie »

francis a écrit :Si le coran est plus clair que la Bible dans l'histoire d'abraham je vais attendre longtemps . (innocent)


Rien n'indique la route d'Abraham vers la mecque dans la Bible .



Chronologie du voyage d'Abraham à 75 ans .


1. Abram avait 75 ans quand il reçut l’ordre de gagner Canaan (#Ge 12:4). Il avait habité avec sa famille Our, en Chaldée, où il épousa Sara. Après le décès de son frère Harân, il quitta Our avec son épouse et son neveu Lot, sous la conduite de Térah, son père, et vint s’établir à Harân (#Ge 11:28,31). Il y demeura vraisemblablement plusieurs années, jusqu’à la mort de Térah (#Ac 7:4). Où Abraham reçut-il l’ordre de partir pour Canaan ? à Our, ou à Harân, également mentionnées dans les textes. On peut aisément penser que l’ordre de Dieu déjà donné à Our dut être répété à Harân, de quitter son pays et sa famille. À partir de Harân, Abraham semble obéir. Il ira de là en Canaan ; mais son obéissance ne sera pas totale, puisqu’il prendra Lot avec lui. Aussi bien, ce ne sera qu’après la séparation d’avec Lot que les promesses relatives à l’Alliance commenceront à s’accomplir (#Ge 13:14). Abraham était-il le premier-né de Térah ? Il est cité le premier dans la liste de ses frères (#Ge 11:26-27). Il se peut que la place de ce nom soit due à la vocation d’Abraham, qui fut l’ancêtre du peuple élu. De Harân en Canaan, quelle route suivit Abraham ? Sans doute celle de Damas, car une grande voie de communication conduisait par là de Mésopotamie en Canaan. Abraham avait 75 ans lorsqu’il quitta Harân ; il vécut 10 ans en Canaan avant de prendre Agar comme concubine (#Ge 16:3) ; il était âgé de 86 ans lorsqu’Agar lui enfanta Ismaël (#Ge 16:16). Le voyage entre Harân et le pays de Canaan ne dura donc pas plus d’une année.
2. Pendant les 10 premières années de ses pérégrinations en Canaan, Abraham dressa ses tentes à Sichem, puis à Béthel (#Ge 12:6,8). De Béthel, il reprit sa route vers le midi (#Ge 12:9), et fut poussé par la famine jusqu’en Égypte (#Ge 12:10). Là, craignant pour sa vie, il fit passer Sara pour sa sœur (#Ge 12:10-20). Il revint en Canaan et se retrouva à Béthel (#Ge 13:1,3). Vu l’accroissement de leurs biens, Abraham et Lot se séparèrent. Lot choisit la plaine du Jourdain (#Ge 13:5-12). Alors Abraham plia ses tentes et alla se fixer aux Chênes de Mamré, à Hébron (#Ge 13:18).
3. Durée du séjour aux Chênes de Mamré : au moins 15 ans, peut-être 23 ou 24 ans. Abraham, qui avait conclu une alliance avec les Amoréens chefs de clan (#Ge 14:13) poursuivit Kedorlaomer (#Ge 14:1-16), et fut béni par Melchisédek (#Ge 14:17-24). Dieu promet un fils à Abraham, le croyant, et confirme son alliance avec lui : le pays de Canaan sera son héritage (#Ge 15). Naissance d’Ismaël (#Ge 16). 13 ans plus tard, la promesse, se vérifie (#Ge 16:16; 17:1). L’effort de l’homme cherchant à accomplir lui-même la promesse, ne change en rien le plan de Dieu. L’héritier de Canaan ne sera pas le fils de l’esclave, mais celui de la femme libre ; ce ne sera pas l’enfant de la chair, mais l’enfant de la promesse. L’Éternel, renouvelant son alliance avec Abraham, lui prescrit le signe de la circoncision, et change le nom d’Abram en celui d’Abraham (#Ge 17). Sodome est détruite (#Ge 18,19).
4.
Séjour dans le Midi de Canaan : environ 15 ans, pendant l’enfance d’Isaac. Sara est prise pour le harem d’Abimélek (#Ge 20). Isaac naît quand Abraham a 100 ans ; peu après, il renvoie Ismaël (#Ge 21:1-21). Abraham appelle Beér-Chéba (puits du serment) un puits qu’il possède, auprès duquel il fait alliance avec Abimélek (#Ge 21:22-34). Isaac ayant quelque peu grandi (#Ge 22:6), l’historien Josèphe suppose qu’il avait 25 ans (Antiquités 1.13. 2), la foi d’Abraham est soumise à une épreuve publique par le commandement de sacrifier son fils unique. Obéissant à cet ordre, Abraham et Isaac se rendent dans les montagnes de Moriya, où la miséricorde divine substitue un bélier à Isaac. Ils reviennent ensuite à Beér-Chéba (#Ge 22:1-19).
5. Retour à Hébron. Après 20 ans de tranquillité, Sara y meurt à l’âge de 127 ans (#Ge 23).
6. Nouveau séjour dans le Midi de Canaan, d’à peu près 38 ans, avec Isaac. Après la mort de Sara, Abraham, âgé de 140 ans, envoie chercher en Mésopotamie une femme de sa propre famille pour son fils Isaac (#Ge 24:67; 25:20). Éliézer ramène Rébecca, qui rencontre Isaac à Lahaï-roï, peut-être à l’endroit appelé aujourd’hui Aïn-Unweileh (#Ge 24). On rapporte ensuite qu’Abraham épouse Qetoura (#Ge 25). Voir Qetoura. À 175 ans, Abraham meurt et il est enseveli dans la caverne de Makpéla (#Ge 25:1-9).

Question pour les musulmans .

J'attends encore quelle âge avait abraham quands il batit la kaaba ?
Lis Psaume 84, tu trouvera la maison de Dieu Baca . . les pélerins




Allah exalté soit –il dit dans son noble livre :

« 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la mecque)bénie et une bonne direction pour l'univers. 97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes. » Al-imrane 96/97

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