Erreurs et absurdités du Coran !!!

[melisuisse]

L'important par exemple (pour le croyant) c'est de prier : nulle part dans le Coran, de façon explicite il est dit de prier cinq fois par jour... et pourtant c'est un pilier de ta foi. Il faut interpréter et chercher des versets divers et variés pour arriver a cette conclusion des 5 fois.

Pour arriver à cette conclusion il suffit de se conformer aux pratiques du prophète de l'Islam, car en Islam, il y'a le Coran qui est la parole de Dieu, et la Sunnah, qui contient la parole et le comportement du prophète, ce qui n'est pas le cas de la bible, qui contient, entre autres, les deux dans le même livre ( paroles divine + paroles et compotrement de Jésus Christ).

Pour touver le verset qui nous demande de faire 5 prière par jour, il suffit de se conformer au Coran:

24-[56] Accomplissez la Salâ, acquittez la Zakâ et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.

3-[132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

Donc pratiquer l'Islam ne se resume pas qu'au préceptes coranique, mais aussi se conformer aux enseignements du prophète Mohamed (par exemple faire 5 prière par jour), qui est d'ailleure, une recommandation du Coran.

[Cyrilev]

L'important par exemple (pour le croyant) c'est de prier : nulle part dans le Coran, de façon explicite il est dit de prier cinq fois par jour... et pourtant c'est un pilier de ta foi. Il faut interpréter et chercher des versets divers et variés pour arriver a cette conclusion des 5 fois.

J'avais demandé il y a quelques semaines sur différents forums où était-il écrit dans le Coran qu'il fallait prier cinq fois.
On me répondait toujours que c'était écrit dedans mais sans me donner le numéro du verset.

C'est une des bizarreries du Coran: plein de répétitions ou de versets sans grand intérêt, et le vague sur la prière (sans parler du voile par exemple). Heureusement qu'il y a les Hadiths, ce deuxième Coran, écrit par les hommes comme la Bible.

[Mickael_Keul]

car en Islam, il y'a le Coran qui est la parole de Dieu,

celà reste a prouver - de plus le coran est soi-disant - la relation des "révélations" faites a Mohamet par Gibril (et non par dieu) de plus ces "révélations sont passées dans plusieurs mains dont celles de Uthman p.e.

[melisuisse]

"révélations sont passées dans plusieurs mains dont celles de Uthman

Sous l'autorité, la volonté et la protection de Dieu.

[jusmon de M. & K.]

Sous l'autorité, la volonté et la protection de Dieu.

Peu convainquant!

A prouver!

[Simplement moi]

Pour arriver à cette conclusion il suffit de se conformer aux pratiques du prophète de l'Islam, car en Islam, il y'a le Coran qui est la parole de Dieu, et la Sunnah, qui contient la parole et le comportement du prophète, ce qui n'est pas le cas de la bible, qui contient, entre autres, les deux dans le même livre ( paroles divine + paroles et compotrement de Jésus Christ).

Pour touver le verset qui nous demande de faire 5 prière par jour, il suffit de se conformer au Coran:

24-[56] Accomplissez la Salâ, acquittez la Zakâ et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.

3-[132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

Donc pratiquer l'Islam ne se resume pas qu'au préceptes coranique, mais aussi se conformer aux enseignements du prophète Mohamed (par exemple faire 5 prière par jour), qui est d'ailleure, une recommandation du Coran.

Ce qui revient a idolâtrer le messager et le comparer a Allah dans ses prescriptions.

C'est bien ce que je pense et que tu confirmes.

Alors le Coran n'est pas tout ?

Désolé... pour considérer si un hadith est bon... il ne doit pas être en contradiction ou diverger du Coran. Parole de Dieu selon vous.

Donc tu as beau sortir des douzaines de hadiths tu preuves que vous ne suivez pas la "parole de Allah" mais bien celle de "son messager" et que de fait vous êtes comme dit bien P. Patrick des mahométans.

Nulle insulte dans ce terme, qui veut dire tout simplement que votre religion c'est suivre les préceptes de Mahomet. Pas la parole exclusive de Allah, votre Dieu.

Un point aussi important qu'un des piliers de l'Islam... et voici que nulle part dans le "livre" d'ordres divins.... IL n'existe tout simplement PAS. Un Dieu aussi pointilleux que Allah qui prend le temps de dire COMBIEN DE FEMMES vous pouvez avoir... et combien vous pouvez les partager avec les ESCLAVES que vous détenez... et voici qu'il OUBLIE de préciser le nombre de prières ????

Incroyable... mais vrai.

C'est tout simplement pour moi une preuve évidente de sa rédaction humaine de la première a la dernière ligne.

[melisuisse]

Ce qui revient a idolâtrer le messager et le comparer a Allah dans ses prescriptions.

Tu mélange obeïr et idolatrer, alors que ça n'a rien à avoir, obeïr au prophète implique obeïr à Dieu, car tout ce que dit le prophète de l'Islam est une révélation divine, même en dehors du Coran:

53-[3] et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
[4] ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Alors le Coran n'est pas tout ?

Y'a aussi la sunnah du prophète de l'Islam, à laquelle le Coran nous demande de nous conformer.

24-[56] Accomplissez la Salâ, acquittez la Zakâ et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.

3-[132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

Désolé... pour considérer si un hadith est bon... il ne doit pas être en contradiction ou diverger du Coran. Parole de Dieu selon vous.

Aucun Hadith ne contredit ou ne diverge avec le Coran.

Donc tu as beau sortir des douzaines de hadiths tu preuves que vous ne suivez pas la "parole de Allah" mais bien celle de "son messager" et que de fait vous êtes comme dit bien P. Patrick des mahométans.

Je répéte encore une fois, l'Islam c'est se conformer au préceptes coranique, ces même préceptes nous demandent de nous conformer aussi au enseignements du prophète de l'Islam, c'est pourtant "simple".
d'ailleure c'est le cas de toute religion.
donc d'après P.Patrick il serait un "Jésurien"? et les juifs des Moïsois?

Nulle insulte dans ce terme, qui veut dire tout simplement que votre religion c'est suivre les préceptes de Mahomet. Pas la parole exclusive de Allah, votre Dieu.

Déduction infondé, la parole de Dieu te demande de te conformer aussi au enseignements du prophète.

Un point aussi important qu'un des piliers de l'Islam... et voici que nulle part dans le "livre" d'ordres divins.... IL n'existe tout simplement PAS. Un Dieu aussi pointilleux que Allah qui prend le temps de dire COMBIEN DE FEMMES vous pouvez avoir... et combien vous pouvez les partager avec les ESCLAVES que vous détenez... et voici qu'il OUBLIE de préciser le nombre de prières ????

Faire la prière est une recomandation qui se répéte plusieurs fois dans le Coran, le nombre de prière, la manière de la faire, les heures de prière sont des enseignements du prophète de l'Islam, aucun problème la dessus.

[IIuowolus]

C'est marquez ou dans le coran qu'il faut arrêter de refléchir ?

[melisuisse]

C'est marquez ou dans le coran qu'il faut arrêter de refléchir ?

nulle part

[Cyrilev]

Les Hadiths correspondent à la Bible écrite par les hommes et inspirée par Dieu.

[patlek]

Les musulmans ne le reconnaitrons pas, mais ils idolatrent trés clairement mohamed.
Ce n' est pas seulement "obéir a ce qu' il a dit", ce qui serait de l' ordre de la séparation des dires et du personnage. le personnage devenant juste le vecteur (et devenant ainsi secondaire) des dires.

Pour preuve: l' affaire des caricatures.

[melisuisse]

Les musulmans ne le reconnaitrons pas, mais ils idolatrent trés clairement mohamed.
Ce n' est pas seulement "obéir a ce qu' il a dit", ce qui serait de l' ordre de la séparation des dires et du personnage. le personnage devenant juste le vecteur (et devenant ainsi secondaire) des dires.

Effectivement ce n' est pas seulement obéir a ce qu' il a dit mais la sunnah est ce que la tradition musulmane rapporte des paroles, actes et préceptes du prophète de l'Islam.

[patlek]

Les musulmans sont des littéralistes, d' avoir quazi tous les posts ici de musulmans le démontre largement: la lettre passe avant l' esprit.
Je pense que c' est pour çà que les musulmans ne comprennent pas les chrétiens, dans le christianisme, c' est l' inverse: l' esprit passe avant la lettre. L' approche de la pensée n' est pas littéraliste, il n' y a aucune vénération du texte, le texte n' est pas a apprendre par coeur, pour un chrétien, çà n' a absolument aucun interet, tu n' auras pas une récitation a faire, devant dieu aprés ta mort? le texte n' est pas déclaré "venir de dieu directement". Il est parfaitement reconnu comme étant humain.
L' approche du texte est bien plus d' ordre philosophique, voir intellectuelle.

[jusmon de M. & K.]

Je pense que c' est pour çà que les musulmans ne comprennent pas les chrétiens

Et qu'ils sont arrièrés dans tous les domaines; c'est l'explication de leur retard civilisationnel. Leur mode de pensée privilégie le statu-quo à la recherche.

[patlek]

Il y a dans le forum islam un topic sur la musique, j' ai évoqué le dessin aussi dedans.

Pour exemple le dessin, c' est l' une des premieres marques de l' humanité, les grottes préhistoriques par exemple en témoigne, et il y a des tas d' autres exemple autour de la planète.
Au prétexte que mohamed n' aimait pas l' art figuratif, l' art figuratif est interdit aux musulmans (je n' évoque pas le cas des chiites qui eux le pratiquent) C' est s" amputer d'un des fondements meme del' humanité, et se priver de tout un espace de dévelloppement et de recherche intellectuel. sur une décision tout a fait arbitraire, par imitation de mohamed .
Il suffit de lire les fatwas associé pour voir que le champs de réflexion des "savants" est extrement étriqués. Il n' y a aucune réflexion qui serait d' ordre plus large, plus philosophique, puisant ses références au delà du simple personnage de mohamed et du coran, pour avoir une vue plus profonde sur le rapport entre art et humanité.

Ce systeme de pensée, imitatif, ne peut mener qu' a la sclérose.