Je vais vous proposer la chose suivante chers musulmans...
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- moussa abd al nour
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Ecrit le 24 sept.06, 12:56Je vais vous proposer la chose suivante,c'est d'aller trouver un imam,un sheikh ou qui bon vous voudrez chers musulmans afin de répondre au défi ci-dessous.
tout en sachant que:"Le Vrai croyant c'est celui qui cherche et non celui qui dort."
Défi lancé aux musulmans(à mettre sur tous les sites et forums musulmans)
http://facealislam.free.fr/etudecoran_defi.html
puis proposer vos réponses à cette adresse de messagerie(en vous présentant un minimum,pseudo ou prénom,pourquoi pas profession..) :
bien_aime2@hotmail.com
Merci et à bientot.
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- quintessence
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Ecrit le 25 sept.06, 02:40
salam aala men itabaa elhouda (salam a celui qui suis la guidé)
juste une remarque:
pourquoi ce défis?
on peut conseillé si nous rencontrons inchaallah (si allah le veut) des hommes qui ont (si dieu le veut) une certaine préparation en eux, d'accepté allah comme dieu unique et mohamed comme prophéte , sinon si une telle préparation n'est pas en eux nous aurons beau les prévenir , et beau les défiés comme vous dites , le résultat ne donnera pas grand chose, et comme nous savons, le temps est précieux du fait que nos jours sur terre sont compté ,alors vaux mieux optimisé tant que nous sommes vivant, en plain santé, libre, jeune et riche. Surtout dans ces jours sacret et bénits qui sont les jours du ramadan.
Si on parviens a trouvé (si allah le veux bien) une certaine préparation aussi minime soit elle, alors dans ce cas je pris allah pour tout mes frères et sœurs de guidé leur mots afin qu’ils soient bénits là ou ils serons (cette bénédiction dépend de leur savoir sur la pure religion, loin des innovations, c’est pourquoi dans le coran on trouve ce genre de phrase a propos des prophètes et messagers, car ils sont bénits parce qu’ils ont cette pure religion et ce pure savoir) et je conseille également mes frères et sœur de ne dire que ce qu’ils savent et ne pas s’aventuré a dire sur allah ce qu’ils ne savent pas.
juste une remarque:
pourquoi ce défis?
on peut conseillé si nous rencontrons inchaallah (si allah le veut) des hommes qui ont (si dieu le veut) une certaine préparation en eux, d'accepté allah comme dieu unique et mohamed comme prophéte , sinon si une telle préparation n'est pas en eux nous aurons beau les prévenir , et beau les défiés comme vous dites , le résultat ne donnera pas grand chose, et comme nous savons, le temps est précieux du fait que nos jours sur terre sont compté ,alors vaux mieux optimisé tant que nous sommes vivant, en plain santé, libre, jeune et riche. Surtout dans ces jours sacret et bénits qui sont les jours du ramadan.
Si on parviens a trouvé (si allah le veux bien) une certaine préparation aussi minime soit elle, alors dans ce cas je pris allah pour tout mes frères et sœurs de guidé leur mots afin qu’ils soient bénits là ou ils serons (cette bénédiction dépend de leur savoir sur la pure religion, loin des innovations, c’est pourquoi dans le coran on trouve ce genre de phrase a propos des prophètes et messagers, car ils sont bénits parce qu’ils ont cette pure religion et ce pure savoir) et je conseille également mes frères et sœur de ne dire que ce qu’ils savent et ne pas s’aventuré a dire sur allah ce qu’ils ne savent pas.
- moussa abd al nour
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Ecrit le 25 sept.06, 05:21
Voici le défi en question.
Défi permettant d'ouvrir les yeux sur la Vérité,Jésus Christ Dieu fait chair.
des réponses ont deja été donné,vous pouvez les lire au bas,ici:
http://facealislam.free.fr/etudecoran_defi.html
à bientot!
Défi permettant d'ouvrir les yeux sur la Vérité,Jésus Christ Dieu fait chair.
Défi lancé aux musulmans
Le Coran se décrit en tant que livre complet: ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38
Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114
Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111
Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3
En conséquence, si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les musulmans ont toujours été incapable de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié. A la place, les polémistes musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 5:14 ; 5:48 ; 3:78 ; 2:75-79, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Evangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Evangile selon le Coran.
A ceci, trois questions qui découlent sont :
Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a t’il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Evangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo-chrétien ?
Il est souvent dit par les musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, musulman avec une tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?
Egalement, pourquoi le musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (juif ou chrétien) de croire au Coran lui dit t’il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les juifs et chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux chrétiens et juifs de suivre ce que dit la Bible:
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dit, les musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Evangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.
Pour preuve de ces présentes réclamations, est défié quiconque de nous présenter un verset simple du Coran disant : "le texte de la Torah et/ ou de l’Evangile est falsifié…"
Vous pouvez répondre à ce défi, via l'adresse suivante :
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* Dans le même temps de regarder la Bible comme un livre authentique, le Coran contredit la Bible, ce qui manifeste l'ignorance de l'auteur du Coran au sujet de la Bible. Seulement Dieu étant omniscient et non ignorant en quoi que ce soit, ceci implique que l'auteur du Coran ne peut être Dieu.
des réponses ont deja été donné,vous pouvez les lire au bas,ici:
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en esperant que certains seront plus attachés à la Vérité qu'à leurs traditions.REPONSES DONNEES:
Falsification de la Bible selon le Coran
Réponse "au défi lancé aux musulmans" par un musulman (Jack)
Réponse au "défi lancé aux musulmans" par une musulmane (Souad)
Réponse "au défi lancé aux musulmans" par un musulman (Emine)
Réponse "au défi lancé aux musulmans" par un musulman (Abu Bark)
à bientot!
Ecrit le 25 sept.06, 05:52
mais il y'en a plein des versets, qui prouvent que la binle est falsifiéemoussa abd al nour a écrit :
En conséquence, si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
si dans leur bible il disent que Jesus est rescusite apres trois jours et que le coran dit Jesus na jamais ete tue ca veux dire que la bible est falsifie Non ?
- moussa abd al nour
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Ecrit le 25 sept.06, 06:02
il n'y a aucun verset coranique disant que la Bible est falsifiée,le coran est d'ailleurs censé etre sa confirmation.dial a écrit : mais il y'en a plein des versets, qui prouvent que la binle est falsifiée
si dans leur bible il disent que Jesus est rescusite apres trois jours et que le coran dit Jesus na jamais ete tue ca veux dire que la bible est falsifie Non ?
ceci est prouvé au dessus.
quand à ta remarque cher ami,
ça veut surtout dire que le coran contredit la Bible,et que l'islam ne tient sur rien.
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Ecrit le 25 sept.06, 06:07
je suis attaché à la verité ,t'inquietes je ne jous pas avec ma vie parceque je sais qu'apres la mort je serai jugé , je ne mens pas à moi meme comme tu fais toi avec ta bible qui contient des tonnes de falcifications entre elle meme sans la comparer au coranmoussa abd al nour a écrit :Voici le défi en question.
Défi permettant d'ouvrir les yeux sur la Vérité,Jésus Christ Dieu fait chair.
des réponses ont deja été donné,vous pouvez les lire au bas,ici:
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en esperant que certains seront plus attachés à la Vérité qu'à leurs traditions.
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la plus part des versets que tu viens de cité , tu les as sortis de leurs contextes et de leurs sens et tu n'as pas cité les versets qui parle de falcifications
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Ecrit le 25 sept.06, 06:08
Question de point de vue!! POurquoi serait-ce le Coran qui raconterais la vérité a ce sujet?? Il a été écrit 600 ans cet épisode!!dial a écrit : mais il y'en a plein des versets, qui prouvent que la binle est falsifiée
si dans leur bible il disent que Jesus est rescusite apres trois jours et que le coran dit Jesus na jamais ete tue ca veux dire que la bible est falsifie Non ?
De plus, la crucifixion du Christ, sa Passion, et monté aux Cieux et sa résuréction sont mentionné dans les 4 Evangiles canonique, leurs discours corresponde d'après une étude comparative de celle ci, mais aussi pas mal d'evangiles apocryphe relate ces évenenement, autant qu'il y a pas mal de source qui confirme ces faits.
Mais d'après toi, un Livre écrit 600 ans écrit (!!!) peut prétendre réctifié la vérité, alors si tu le crois c'est ton problème, libre a toi de t'égaré!!
Que Dieu te guide et te bénisse
alors si tu considére q
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Ecrit le 25 sept.06, 06:10
je suis attaché à la verité ,t'inquietes je ne jous pas avec ma vie parceque je sais qu'apres la mort je serai jugé ,
je l'espere pour toi cher ami.
je ne mens pas à moi meme comme tu fais toi avec ta bible qui contient des tonnes de falcifications entre elle meme sans la comparer au coran
donc toi tu dis que la Bible est falsifiée?quand?par qui?
es-tu plus savant que ton coran qui JAMAIS ne dit cela?
eh bien amene tes preuves cher ami.la plus part des versets que tu viens de cité , tu les as sortis de leurs contextes et de leurs sens et tu n'as pas cité les versets qui parle de falcifications
- humble avis
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Re: Je vais vous proposer la chose suivante chers musulmans.
Ecrit le 25 sept.06, 06:24Je vous propose juste de changer d'école.moussa abd al nour a écrit :Je vais vous proposer la chose suivante,c'est d'aller trouver un imam,un sheikh ou qui bon vous voudrez chers musulmans afin de répondre au défi ci-dessous.
tout en sachant que:"Le Vrai croyant c'est celui qui cherche et non celui qui dort."
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Ecrit le 25 sept.06, 07:57
Allah dit:moussa abd al nour a écrit :
il n'y a aucun verset coranique disant que la Bible est falsifiée,le coran est d'ailleurs censé etre sa confirmation.
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Comparons ce verset du coran et le deuxieme verset de la bible
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort! 31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
la prophetie de moise s'est donc réalisé. Dieu a donné la garde de la torah a un groupe de juifs et ils sont témoins.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
- El Mahjouba-Marie
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Ecrit le 25 sept.06, 08:02
salam. . rajoute à ça Jérémie 8.8 et j'en passe . .abdel12 a écrit : Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Comparons ce verset du coran et le deuxieme verset de la bible
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort! 31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
la prophetie de moise s'est donc réalisé. Dieu a donné la garde de la torah a un groupe de juifs et ils sont témoins.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
- moussa abd al nour
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Ecrit le 25 sept.06, 08:07
j'ai deja répondu à cela,ici:
http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html
est-ce qu'il vous arrive de lire?
http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html
est-ce qu'il vous arrive de lire?
Modifié en dernier par moussa abd al nour le 25 sept.06, 08:26, modifié 1 fois.
- El Mahjouba-Marie
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Ecrit le 25 sept.06, 08:17
moussa abd al nour a écrit : j'ai deja répondu à cela,ici:
http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html
est-ce qu'il vous arrive de lire?
Hum. . c pas croyable !
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
qui croient à l'invisible et accomplissent la Salâ et dépensent (dans l'obéissance à Allah), de ce que Nous leur avons attribué,
[4] Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
[5] Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Ecrit le 25 sept.06, 08:23
abdel12 a écrit : Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Comparons ce verset du coran et le deuxieme verset de la bible
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort! 31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
la prophetie de moise s'est donc réalisé. Dieu a donné la garde de la torah a un groupe de juifs et ils sont témoins.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... !
La Parole D'Allah n'est t-il pas le coran ?
Les musulmans disent que la Bible n'est pas la Parole de Dieu .
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