Ramadan

[tony]

et quand on voit comment ils s'empifrent le soir, tu parles d'un voeux de pauvreté


m'enfin bon, faites ce que vous voulez.

Le vrai problème c'est que ça oblige la société à faire avec les croyances religieuses. Dans les cantines par exemple,ils doivent ouvrir le self plus tard pour permettre aux musulmans de manger. Au boulot les employés musulmans sont moins actifs. Dans les pays musulmans ça va car les entreprises sont quasi à l'arrêt pendant le ramadan, et les élèves n'ont presque pas cours. Mais en france c'est différent, les élèves musulmans prennent du retard par rapport aux autres. Ils viennent pas en cours, ils dorment en classe... Et dans l'armée comment ils font? Il y a dérogation pour les musulmans ou pas? Alors on doit faire avec ces croyances, s'y plier contraint forcé. Et si un jour une religion instaurait l'interdiction pour des élèves filles de suivre des cours donnés par des hommes? On devra s'adapter? ou aller à l'encontre des croyances d'autrui?
pourquoi la religion musulmane aurait droit à un traitement de faveur? On ne fait pas le carème dans les cantines, ni la viande allale.
Alors cessons de caresser dans le sens du poil les religions. Si les musulmans ne veulent pas manger avant le coucher du soleil, qu'ils aillent bouffer un grec en dehors. S'il sont trop faible pour aller travailler c'est de leur faute ils se sont mit HS eux même.

[tony]

et combien ça coûte les frais médicaux pour les musulman qui font une déshydratation ou une hypoglycémie? Encore pour les clopes on s'y retrouve avec les taxes sur les cigarettes, mais pas pour le ramadan. Et ne parlons des pertes des entreprises parce qu'un employé est tombé malade à cause du ramadan. Ils font exprès de se rendrent faibles, qu'ils assument

[EC06]

Bonjour tony

j'en sais rien. pourquoi?

parce que tu avais l'air tellement convaincu de ce que tu affirmais...
comment peux-tu l'affirmer si tu n'en sais rien ?

cordialement
EC06 baha'i

[quintessence]

et combien ça coûte les frais médicaux pour les musulman qui font une déshydratation ou une hypoglycémie? Encore pour les clopes on s'y retrouve avec les taxes sur les cigarettes, mais pas pour le ramadan. Et ne parlons des pertes des entreprises parce qu'un employé est tombé malade à cause du ramadan. Ils font exprès de se rendrent faibles, qu'ils assument

si l'employé n'est pas en état de jeuné, alors qu'il jeune un autre jour ce n'est pas aussi compliqué comme vous voulez prétendre.

[quintessence]

l'enfer c'est quand on souffre. Je ne souffre pas (du moins pas plus que toi, j'espère)
Je te parlais de l'enfer qu'il y a selon vous après la mort
En gros qu'est ce qui est le plus important: vivre une vie bien sans faire de mal à personne essayer de faire ce que je pense, après réflexion, être le bien; ou me dévouer corps et âme pour un dieu sachant que je risque fortement de me tromper de dieu (vu le nombre)?

a mon avis dieu sera plus clément avec quelqu'un qui a fait ce qu'il lui semblait juste plutôt que quelqu'un qui a suivi à la lettre les commandements divin d'un dieu qui n'existe pas.

tony

ce qui est bien (obligatoir) c'est dévouer corp et ame pour allah avec la confession juste, celle des prédécésseurs depuis adam le premier homme jusqu'a aujourd'hui, le sommet est "nul n'est dieu sauf allah" ce qui veut dire aucun étre n'est vénéré avec droit sauf allah, les prophétes et messagers sont belle est bien envoyés par lui , le dernier est mohamed saw , l'homme le plus juste que cette terre ait porté, on doit vénéré allah comme l'a fait mohamed saw (sounna) sinon nous serons des innovateurs (l'hérésie) , ne vous laissez pas persuiadé par ceux qui prétendent suivre moise ou jesus paix sur eux, car ils (moise et jesus) sont innocents de tout leur hérésies, ne vous laissez pas convaincre par les musulmans innovateurs et suit la trace de la vérité celle du (coran et la sounna), car si les humains étaient sincéres nous serons une seule et unique nation, mais allah a voulu ainsi afin de nous éprouvez et reconnaitre ceux parmi nous qui ont les meilleurs intentions.

si un chrétien ou un juif prétend avoir raison demende lui la sounna de leur messagers car allah exige que nous le vénérons comme ce que son prophéte a prescrit.

ceux qui irons en enfer a cout sûre sont les associateurs , sinon la volenté d'allah décidera pour nous.

[EC06]

Lailat al Qadr ou Laylatoul-Qadr, La nuit du destin, la fête de la révélation du Coran, sera fêtée le 20 octobre 2006 (27 ramadan 1427 apH)...
http://www.muslim.org/quran-french/ch097.pdf

[quintessence]

Lailat al Qadr ou Laylatoul-Qadr, La nuit du destin, la fête de la révélation du Coran, sera fêtée le 20 octobre 2006 (27 ramadan 1427 apH)...
http://www.muslim.org/quran-french/ch097.pdf

il est trés probable que le 27 ramadan soit la nuit du kadr, mais pas certain EC06, ce qui est certain , elle est surment l'un des 10 derniers jours du ramadan.

la nuit du kadr est mieux que 1000 mois de bonne oeuvres (83 ans et 4 mois), la raison de son énorme privilége est que les chances de vie de notre nation (entre 60 et 70ans) est trés inférieurs aux nations de jesus (isa) et moise (moussa).....jusqu'a adam, c'est pourquoi allah nous a donné ce privilége.

[EC06]

Bonjour quintessence

il est trés probable que le 27 ramadan soit la nuit du kadr, mais pas certain EC06, ce qui est certain , elle est surment l'un des 10 derniers jours du ramadan.

la nuit du kadr est mieux que 1000 mois de bonne oeuvres (83 ans et 4 mois), la raison de son énorme privilége est que les chances de vie de notre nation (entre 60 et 70ans) est trés inférieurs aux nations de jesus (isa) et moise (moussa).....jusqu'a adam, c'est pourquoi allah nous a donné ce privilége.

voici comment le Coran décrit la "nuit du destin" où descendit le Coran :

Qur'ân 97.1-5 : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr? La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois. Durant celle-ci descendent les anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

voic comment le Coran décrit le "jour du jugement" :

Qur'ân 78.38 : Le jour où l'Esprit et les anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité. Ce jour-là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur.

pour moi le parallèle est évident : le Jour du Jugement est de même nature que la nuit du destin, c'est le jour d'une révélation de Dieu aux hommes, de nature identique à celle du Coran.

cordialement
EC06 baha'i

[quintessence]

a vous aussi ec06

dans ce cas précis quand vous dites : "pour moi c'est cela" , vous risquez d'étre un innovateur EC06, puisque la divergence des humains a commencé par ce genre de raisonnement.

enfaite pour comprendre une situation faut posé des questions aux gens du rappel comme allah l'a clairement prescrit dans le coran , car ils possédent la compréhension de leur prédécésseurs, qui eux possédent la compréhension de leur prédécésseurs......jusqu'a la compréhension des compagnants du prophéte qui est issu de l'enseignement de ce dernier.

c'est ainsi EC06 que le peuple de la terre peut s'unir , autrement c'est impossible, a cause de la divergence de nos pensés et de nos façons de raisonné.

[EC06]

Bonjour quintessence

a vous aussi ec06

dans ce cas précis quand vous dites : "pour moi c'est cela" , vous risquez d'étre un innovateur EC06, puisque la divergence des humains a commencé par ce genre de raisonnement.

enfaite pour comprendre une situation faut posé des questions aux gens du rappel comme allah l'a clairement prescrit dans le coran , car ils possédent la compréhension de leur prédécésseurs, qui eux possédent la compréhension de leur prédécésseurs......jusqu'a la compréhension des compagnants du prophéte qui est issu de l'enseignement de ce dernier.

c'est ainsi EC06 que le peuple de la terre peut s'unir , autrement c'est impossible, a cause de la divergence de nos pensés et de nos façons de raisonné.

qui sont ces "gens du rappel" ?

cordialement
EC06 baha'i

[quintessence]

qui sont ces "gens du rappel" ?

cordialement
EC06 baha'i

les gens du rappel sont les grands savants de l'islam.ceux qui connaissent l'enseignement pure de mohamed saw, surnomé "ahl el hadith" les hommes du hadith.

[EC06]

Bonjour quintessence

les gens du rappel sont les grands savants de l'islam.ceux qui connaissent l'enseignement pure de mohamed saw, surnomé "ahl el hadith" les hommes du hadith.

j'ai mieux que cela... j'ai l'avis du Mahdi et de Jésus... aucun savant de l'islam ne peut aller contre !

cordialement
EC06 baha'i

[tony]

si l'employé n'est pas en état de jeuné, alors qu'il jeune un autre jour ce n'est pas aussi compliqué comme vous voulez prétendre.

comment ça qu'il jeûne un autre jour? On a le droit de choisir quand on fait ramadan?
et celui qui jeûne n'est-il pas moins performant en cours ou au boulot?



tiens ptite question que j'ai posée à un pote musulman: comment vous faites au pôle nord pour faire ramadan (rapport au soleil qui se couche pas, ou qui ne se lève pas)? Vous faites consensus, en vous basant par exemple sur l'heure du coucher en france? Et dans ce cas pourquoi ailleurs faut que ce soit à la minute près?
pouvez pas faire preuve de souplesse (autoriser par exemple à boire ou au moins à avaler sa salive)

[muslim06]

non mais sans déconner c'est du foutage de gueule ça ? Au lieu de jeuner, donnez à manger aux pauvres TOUTE l'année, serait une meilleure idée non ?

le jeûne est une bonne chose et donner à manger aux pauvres est aussi une bonne chose!

[quintessence]

comment ça qu'il jeûne un autre jour? On a le droit de choisir quand on fait ramadan?
et celui qui jeûne n'est-il pas moins performant en cours ou au boulot?



tiens ptite question que j'ai posée à un pote musulman: comment vous faites au pôle nord pour faire ramadan (rapport au soleil qui se couche pas, ou qui ne se lève pas)? Vous faites consensus, en vous basant par exemple sur l'heure du coucher en france? Et dans ce cas pourquoi ailleurs faut que ce soit à la minute près?
pouvez pas faire preuve de souplesse (autoriser par exemple à boire ou au moins à avaler sa salive)

il jeune un autre jour en cas de maladi ou d'un voyage loin , et cela aprés ramadan , le plus tôt possible. (il récupére les journés)

celui qui jeune est plus performant au boulot, et mieux organisé dans sa journé puisque y a aucune pose pour le déjeuner ou le café en plus durant ce mois son estomac repose, il est plus serein, et plus croyant ...etc.


pour le pole nord y a un hadith de mohamed saw qui parle du dadjal ( dadjal signifie charlatan), c'est un étre humain avec un oeuil crevé qui apparaitera dans la fin des temps. mohamed saw nous a dit qu'un jour durera une année au début de son apparition , alors les compagnants du prophéte s'intérrogea sur comment accomplir la priére dans ce jour interminable. mohamed saw leur répond qu'il faut estimé le temps (c'est ma traduction personnel donc faut revoir tony parceque je suis pas trés doué en francais)

grace a ce hadith les sages de l'islam, on parvenu a résoudre le probléme du pole nord. la priére aujourd'hui au pole nord suit les mémes moments que l'endroit le plus proche du pole nord où on distingue les temps, de méme pour le jeûne.

ailleur il faut attendre le couché du soleil.

la salive vous pouvez l'avalé sans probléme. boire c'est pas permi et n'oublie pas que dans les ablutions on lave la bouche puis en fait ressortir de l'eau , on fait de notre mieux pour ne pas avalé une seule goute d'eau mais ce n'est pas garantie et c'est pas pour autant que n'autre jeûne sautra. l'important c'est l'intention dans tout acte.