faux, ce n'était pas en 610 puisque ces versets ne sont que des vulgaires copies de ceci :
2 Pierre 3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
LA RELATIVITÉ DU TEMPS
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ecrit le 03 oct.06, 08:07
Cher Zered;
Ce que tu ne sais pas c'est que nous musulmans, nous croyons sans aucun doute en la véracité de la prophétie de jesus sur lui la paix, nous croyons en sa bontée extreme et qu'il a été envoyé aux hommes pour les guider vers la voie de dieu et ceci ; tu n'as qu'à voire comment le coran parle de lui et de sa sainte mére avec respect (contrairement à vous chrétiens vis à vis de mohamed saw); mais nous avons la certitude qu'il y a eu falsifications ;surement pas dans tout le livre saint de jesus, mais certainement dans certaines de ses parties, ainsi c'est pas surprenant d'apercevoire qqls passages véridiques dans la bible, tel ce cas présent, du moment que dans votre livre saint il ya aussi bien de la parole de dieu que de la parole des hommes (et les preuves en faveur de cette réclamation, sont trops nombreuses), ainsi l'origine divine commune du coran et aussi de votre livre à l'origine explique trés bien certaines ressemblances
Ce que tu ne sais pas c'est que nous musulmans, nous croyons sans aucun doute en la véracité de la prophétie de jesus sur lui la paix, nous croyons en sa bontée extreme et qu'il a été envoyé aux hommes pour les guider vers la voie de dieu et ceci ; tu n'as qu'à voire comment le coran parle de lui et de sa sainte mére avec respect (contrairement à vous chrétiens vis à vis de mohamed saw); mais nous avons la certitude qu'il y a eu falsifications ;surement pas dans tout le livre saint de jesus, mais certainement dans certaines de ses parties, ainsi c'est pas surprenant d'apercevoire qqls passages véridiques dans la bible, tel ce cas présent, du moment que dans votre livre saint il ya aussi bien de la parole de dieu que de la parole des hommes (et les preuves en faveur de cette réclamation, sont trops nombreuses), ainsi l'origine divine commune du coran et aussi de votre livre à l'origine explique trés bien certaines ressemblances
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Ecrit le 04 oct.06, 06:57
bien sûr que je le saisCe que tu ne sais pas c'est que nous musulmans, nous croyons sans aucun doute en la véracité de la prophétie de jesus
je faisais juste remarquer ceci :
ce qui est faux c'est que le coran n'a pas inventé, il a repris...Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610 et elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un livre divin.
Ecrit le 13 oct.06, 11:31
mais dis moi crois tu que l'évangile était la première révélation descendu sur terre??zered a écrit :faux, ce n'était pas en 610 puisque ces versets ne sont que des vulgaires copies de ceci :
2 Pierre 3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
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Ecrit le 14 oct.06, 01:16
euh je ne crois pas avoir dit cela dans mes propos... je faisais juste remarquer (la pillule a l'air d'avoir du mal à passer) que le coran n'avait fait que recopier ce qu'il y avait ailleurs donc comme découverte scentifique de la relativité du temps on repassera...
Modifié en dernier par zered le 14 oct.06, 05:17, modifié 1 fois.
Ecrit le 14 oct.06, 01:49
je vais reformuler ma question...crois tu que cette relativité du temps ai été énoncé en premier lieu dans l'évangile et pas dans une autre révélation auparavant??zered a écrit :euh je ne crois pas avoir dit cela dans mes propos... je faisais juste remarquer (la pilulue a l'air d'avoir du mal à passer) que le coran n'avait fait que recopier ce qu'il y avait ailleurs donc comme découverte scentifique de la relativité du temps on repassera...
remarque: si tu avais bien lu le coran tu saurais qu'il confirme ce qui a été révélé auparavant...
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Ecrit le 14 oct.06, 05:05
D'ailleurs c'est l'excuse qui justifie la copie... "je confirme"zered a écrit :il a été "révelé" bien avant les évangiles, là n'est pas la question...
le coran ne fait que "confirmer" (lisez copier) ce qui a été dit auparavant...
Sauf qu'il a omis de confirmer beaucoup de choses le coran... ou bien celui qui l'a écrit... et que pour les détails... il demande que l'on se réfère aux... textes antérieurs.
Ecrit le 14 oct.06, 05:40
Où est le problème que des périodes de temps ont été cité dans le Coran!.Il cite en premier lieu le temps qui est chez Dieu qu'un jour équivaut à 1000 années alors qu'il y a un autre temps qui est mentionné qui concerne le trajet de la terre vers le ciel ou :"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans".(70/4).
Sur ce cas il y a un point qui est d'actualité et qui repose sur des théories probables celui des univers parallèles et la distance entre chaque univers.Est-il vrai que ce point a été cité dans les autres livres!.
Il est d'actualités que ce phénomènes a été le cas de nombreuses études et recherches scientifiques mais dont le résultat reste au point de départ. Dans les réferences musulmanes,commentant ce verset coranique :"Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir".(65/12).
Al Daoudi a dit que c'est une preuve que les terres sont l'une sur l'autre comme les cieux. Ibn Tine rapporte que certains ont dit qu'il n y a qu'une seule terre mais cette avis est rejeté du coran et de la sunna. Qu'il y a un avis rapporté par Imam Ibn Jarir d'après Chou'ba d'après Amrou ibn Moura d'après Abi Dhouha d'après Ibn Abbes sur le sens de la phrase"et autant de terres".
La chaîne de transmission de cet Athar est authentique .Rapporté aussi par Al Hakim et Bayhaqui d'après Ata Ibn Saib d'après Abi Dhouha qu'il y a sept terres. Ibn Abi Hatim d'après Moujahid d'après Ibn Abbes qui dit:Si je vous dit l'interprétation de ce verset vous deviendrez mécréants et votre mécréance vient du vient que vous traiterez cela de mensonge.Il est rapporté par Imam Ahmed et Tirmidhi un hadith d'après Abou Horeyra que la distance entre une terre et l'autre est de cinq cents années.
(Tafsir Ibn Kathir,Tafsir Al Qurtobi et Tafsir Tabari).(Naturellement cela a été aussi copié des livres antérieurs!).
Sur ce cas il y a un point qui est d'actualité et qui repose sur des théories probables celui des univers parallèles et la distance entre chaque univers.Est-il vrai que ce point a été cité dans les autres livres!.
Il est d'actualités que ce phénomènes a été le cas de nombreuses études et recherches scientifiques mais dont le résultat reste au point de départ. Dans les réferences musulmanes,commentant ce verset coranique :"Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir".(65/12).
Al Daoudi a dit que c'est une preuve que les terres sont l'une sur l'autre comme les cieux. Ibn Tine rapporte que certains ont dit qu'il n y a qu'une seule terre mais cette avis est rejeté du coran et de la sunna. Qu'il y a un avis rapporté par Imam Ibn Jarir d'après Chou'ba d'après Amrou ibn Moura d'après Abi Dhouha d'après Ibn Abbes sur le sens de la phrase"et autant de terres".
La chaîne de transmission de cet Athar est authentique .Rapporté aussi par Al Hakim et Bayhaqui d'après Ata Ibn Saib d'après Abi Dhouha qu'il y a sept terres. Ibn Abi Hatim d'après Moujahid d'après Ibn Abbes qui dit:Si je vous dit l'interprétation de ce verset vous deviendrez mécréants et votre mécréance vient du vient que vous traiterez cela de mensonge.Il est rapporté par Imam Ahmed et Tirmidhi un hadith d'après Abou Horeyra que la distance entre une terre et l'autre est de cinq cents années.
(Tafsir Ibn Kathir,Tafsir Al Qurtobi et Tafsir Tabari).(Naturellement cela a été aussi copié des livres antérieurs!).
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