Cham!

[El Mahjouba-Marie]

Lisez attentivement . . puis répondez aux questions


1)Lorsque Noé a maudit son fils Cham . . Est-ce que Canaan etait né ??

Si c NON

2) Comment Noé a sut que Cham allait avoir un fils nommé Canaan ??


3) découvrir la nudité de son père c de coucher avec la femme de son père . . Ce péché est punit de mort , or voir la nudité de son père (son corps) n'est pas mentionné en tant que péché grave . .
Ce chapitre à mon avis a été rajouté . . bien après l'histoire de Moise

4) Pourquoi Noé maudit Canaan alors que c Cham qui a vue sa nudité ???
Quel rapport avec Canaan qui ne devait pas être encore né???



Genèse 9.20
Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
9.21
Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
9.22
Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
9.23
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
9.24
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
9.25
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
9.26
Il dit encore: Béni soit l'Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
9.27
Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
9.28
Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans.
9.29
Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.

[medico]

— Pourquoi Noé a-t-il maudit Canaan ? Tout porte à croire que Canaan s’était rendu coupable d’un acte pervers sur la personne de son grand-père Noé. Cham, le père de Canaan, avait assisté à la scène, mais au lieu d’intervenir, il a propagé la nouvelle autour de lui, alors que les deux autres fils de Noé, Sem et Japhet, ont fait le nécessaire pour couvrir leur père. Cela leur a valu des bénédictions. Canaan, lui, a été maudit, et Cham a dû supporter les conséquences de la honte que s’était attirée sa progéniture. voir la nudité c'est plus que regardé .
un ouvrage juif (The Pentateuch and Haftorahs, par J. Hertz, Londres, 1972, p. 34) laisse entendre que ce bref récit “ fait allusion à une action infâme dans laquelle Canaan semble avoir été impliqué ”. Et, après avoir indiqué que le mot hébreu traduit par “ fils ” au verset 24 peut signifier “ petit-fils ”, le même ouvrage ajoute : “ Il est manifestement question de Canaan. ” The Soncino Chumash (par A. Cohen, Londres, 1956, p. 47) fait également remarquer que, de l’avis de quelques-uns, Canaan “ s’est livré à un acte de perversion sur [la personne de Noé] ” et que l’expression “ plus jeune fils ” se rapporte à Canaan, fils cadet de Cham.

[antique]

Je ne comprends même pas ta première question.

Pourquoi canaan serait-il pas né à l'époque ? On dit deux fois dans les verset père de canaan, donc on est bien obligé de croire qu'il est né.

A moins qu'il ne soit écrit ailleurs qu'il est né bien après. As-tu des sources.

Quoiqu'il en soit ce passage ne sert qu'à justifier la suprématie des peuples issus de sem sur ceux issus de canaan. cham n'a d'importance qu'en tant que père de canaan.

Certains pensent que la malédiction va directement sur canaan parce qu'il est le cadet (de trois) de cham, comme cham est le cadet (de trois) de noé.

[maurice le laïc]

Lisez attentivement . . puis répondez aux questions
1)Lorsque Noé a maudit son fils Cham . . Est-ce que Canaan etait né ??

Oui !

Ce chapitre à mon avis a été rajouté . . bien après l'histoire de Moise

Ben voyons ! Comme c'est simple !

3) découvrir la nudité de son père c de coucher avec la femme de son père . . Ce péché est punit de mort , or voir la nudité de son père (son corps) n'est pas mentionné en tant que péché grave . .
4) Pourquoi Noé maudit Canaan alors que c Cham qui a vue sa nudité ???
Quel rapport avec Canaan qui ne devait pas être encore né???

Il semble bien que Canaan qui était né fut impliqué, car juste avant que ne soit relatée l’ivresse de Noé, Canaan est soudainement introduit dans le récit (Gn 9:18) et, lorsqu’il est question de la conduite de Cham, celui-ci est appelé "Cham le père de Canaan". (Gn 9:22.) Que l’expression "vit la nudité de son père" puisse impliquer un acte immoral ou pervers de la part de Canaan, c’est là une déduction raisonnable. En effet, dans la plupart des cas où la Bible parle de "découvrir" ou de 'voir la nudité' de quelqu’un, elle désigne par là l’inceste ou d’autres péchés d’ordre sexuel (Lv 18:6-19 ; 20:17). Il se peut donc que Canaan ait commis ou tenté de commettre quelque acte honteux sur la personne de Noé alors inconscient, et que Cham, le sachant, n’ait pas cherché à l’en empêcher ou à le discipliner, mais qu’il ait aggravé le mal en révélant à ses frères le déshonneur de Noé.
L’aspect prophétique de la malédiction doit également être pris en considération. Rien n’indique que de son vivant Canaan lui-même soit devenu l’esclave de Sem ou de Japhet. Mais la prescience de Dieu était à l’œuvre ; or, comme la malédiction prononcée par Noé était d’inspiration divine et que la réprobation exprimée par Dieu est toujours fondée et juste, il est probable que Canaan avait déjà manifesté un fort penchant à la corruption, peut-être pour tout ce qui touchait à la sexualité, et que de ce fait Dieu prévoyait les conséquences mauvaises qu’un tel tempérament produirait finalement chez les descendants de Canaan. Déjà auparavant, Yahweh avait noté chez Caïn une attitude de cœur mauvaise, et il l’avait mis en garde contre le danger de se laisser vaincre par le péché (Gn 4:3-7) ; Dieu avait également discerné l’irréformable inclination au mal chez la plupart des hommes d’avant le déluge, inclination qui avait justifié leur destruction (Gn 6:5). Que la malédiction prononcée sur Canaan fut juste, l’histoire de ses descendants en fournit la preuve la plus indiscutable ; en effet, ils se firent une réputation particulièrement infâme dans les domaines de l’immoralité et de la dépravation, ce qui est attesté aussi bien par l’histoire biblique que profane. La malédiction sur Canaan se réalisa quelque huit siècles plus tard, quand ses descendants furent soumis par les Israélites, des Sémites, et qu’ils tombèrent ensuite sous la domination des puissances japhétiques de l’Empire médo-perse, de Grèce et de Rome.

[El Mahjouba-Marie]

- C'est Cham qui a vue la nudité de son père . . . . Deux ans après le déluge Sem à eu un fils . .

Or la malédiction ct juste après le déluge . . avant la naissance du premier fils de Sem. .

Canaeen n'etait pas encore né puisque Cham a eu trois enfants avant lui.



"Les textes de Qumrân sont généralement considérés par les historiens comme une forme antérieure de la Bible. Or, dans les textes retrouvés, il n'est nulle part fait mention d'une telle malédiction, ni même de faire de Canaan l'esclave des autres hommes. L'épisode de l'ivresse de Noé est relaté ainsi :

"Et je commençai moi et tous mes fils à cultiver la terre et je plantai une vigne sur le Mont Lubar et en la quatrième année, elle me fit du vin.

Et je commençai à boire le premier jour de la cinquième année. (...) J’appelai mes fils et toutes nos femmes et leurs filles et nous fîmes une réunion de fête. (...)

Nous avons béni le Seigneur du Ciel, le Dieu Très Haut et le Grand Saint, parce que nous avions échappé à la destruction (le déluge)"[2]

Ainsi, dans cette version de la Bible, il n'est plus fait mention de la nudité de Noé. Il n'est donc plus question de faire de Canaan un serviteur ou esclave. On peut en fait rapprocher la vision de la nudité d'une autre partie des textes de Qumrân dans lesquels Cham voit "la vérité nue" et est chargé par son père Noé de "guider" ses frères et non de les servir. "

[Cyrilev]

Noé, le Déluge, Cham, Sem, on nage en pleine mythologie!

[El Mahjouba-Marie]

Pourquoi les autres fils de Cham n'ont pas été maudit . . ils etaient pourtant les ainés??? . .


Réponse

Canaan c la Palestine!!!




"la malédiction de Canaan" une légitimation du fait qu’Israël s’était emparé des terres des Cananéens. . . un seul des fils de Cham qui a été maudit par Noé, et ce fils n’a aucun rapport avec les Noirs. Il suffit de voir la généalogie de Canaan donnée en Genèse 10,15-19. On y trouve mentionnés pêle-mêle Sidon, les Jébuséens, les Amorites, les Girgashites, les Hivvites, etc, tous des peuples que la tradition biblique présente comme ceux qu’Israël a chassés de leurs terres pour les occuper.


les 4 fils de Cham: Kush, Miçrayim, Put et Canaan (Gn 10,6). Kush évoque l’Ethiopie, Miçrayim c’est le nom de l’Egypte, tandis que Put est parfois rattaché à la Lybie. Par contre, Canaan, le fils maudit, correspond à la région côtière entre la Palestine et la Phénicie. "

[antique]

Marie, je ne reconnais pas ton style dans tes réponses. Je pense que tu cites un texte qui vient d'ailleurs. Serait-il possible d'avoir accès à la totalité ?

Tu parles de qumran une fois de plus...

Tu dis que sem a eu un fils DEUX ANS après le déluge. Ca vient d'où ?
La malédiction juste après le déluge. Ah bon ? Quelqu'un qui s'y connait peut dire combien de temps il faut pour qu'une vigne arrive à maturité et permette de faire du vin ?

[reda13]

—..... Cham a dû supporter les conséquences de la honte que s’était attirée sa progéniture. voir la nudité c'est plus que regardé .

Pauvre progéniture à cause d'un regard de leur premier ancetres ils se sont attirés la colère de Noé!.Cela rappelle le péché de Adam dont tout la descendance a eu à porter le fardeau de la faute de Adam!.Il est vrai d'ailleurs que sur le net on trouve des choses interessantes!.

L'explication d'un Rabbin juif:R. Hiyya ben Abba

On nous a enseigné que Cham, le chien et le corbeau ont mal agi. Cham est devenu noir, le chien est devenu singulier dans sa manière de copuler et le corbeau est différent des autres créatures (dans sa reproduction) (Talmud de Jérusalem. Taan 1.64d).

« R. Hiyya ben Abba dit aussi: Cham et le chien ont copulé dans l’arche, c’est pourquoi Cham est devenu noir, et le chien expose publiquement sa copulation, (Ber R. 36,7).

« Nos Rabbins nous ont enseigné : trois ont copulé dans l’arche et tous trois furent punis, le chien, le corbeau et Cham. Le chien fut condamné à rester attaché, le corbeau à expectorer (sa semence dans le bec de sa compagne) et Cham fut frappé dans sa peau » (Sanh 108b)


Louis Sala-Molins :

Les origines de la « légende noire » de Canaan remontent à l'époque de Noé.....Noé est furieux. Il décide de maudire Cham. Problème : il l'a déjà béni. Alors il décharge toute sa colère sur Canaan, le fils de Cham. Il condamne Canaan à être l'esclave de ses frères.

Une vieille tradition rabbinique, très tôt reprise par les exégètes chrétiens, risque une géographie post-diluvienne de l'éparpillement des hommes sur terre en partant des trois enfants de Noé......

à ceux de Cham (les Chamites), les terres inconnues de l'Afrique, aussi loin qu'elles s'étendent. Fils unique de Cham, Canaan devient la souche de toute la population noire...

Conclusion : les Noirs héritent tout naturellement de l'esclavage. Aussi simple que cela, et pour l'exégèse juive et pour l'exégèse chrétienne. Dans cette tradition « blanco-biblique », l'esclavage des Noirs est parfaitement légitimé et la traite apparaît dès lors comme un moyen providentiel de christianisation.


Saliou Samb:

Les siècles de souffrance, de pillage et d’humiliation subis par les Noirs d’Afrique après la destruction de l’Egypte antique, s’expliquent essentiellement par les préjugés entretenus par la légende de Cham, fils de Noé qui, selon l’Ancien Testament, aurait maudit son rejeton parce que ce dernier avait découvert sa nudité.

En jetant un regard critique sur le passage de la Genèse en question, on décèle sans difficulté l’escroquerie intellectuelle et spirituelle maquillée par des théologiens de mauvaise foi pour justifier la page la plus sombre de l’histoire de l’humanité.


Sylvia M’Bocké :La malédiction de Cham : l'escroquerie spirituelle de l'Eglise.

Vous savez, les nègres sont trop naïfs. Ils vénèrent la Bible mais ne s’intéressent pas aux ouvrages explicatifs des textes bibliques juifs ou catholiques. Dans ces ouvrages, lorsqu’il s’agit de commenter les passages relatifs aux Nègres (malédiction de Cham, Cantique des Cantiques, etc...) les théologiens font preuve d’un niveau d’ignominie raciste qui dépasse notre imagination.

C’est d’ailleurs en consultant ces ouvrages qu’est véritablement venue ma révolte. D’une main on vous donne la Bible et de l’autre on écrit un ouvrage explicatif destiné à la masse non Nègre dans lequel on détruit votre humanité. Telle est l’œuvre des théologiens.



Bon pour le reste,je crois que c'est sans commentaire!

[medico]

tu raconre n'importe quoi les cananéens ne sont pas noir.
Cham vit la nudité de son père, mais au lieu de témoigner le respect dû à Noé, le chef de famille, le serviteur et le prophète dont Dieu s’était servi pour préserver la race humaine, Cham raconta à ses deux frères ce qu’il avait vu. Sem et Japhet manifestèrent le respect qui convenait envers leur père en entrant à reculons avec un manteau pour le couvrir, afin de ne pas le déshonorer en regardant sa nudité. À son réveil, Noé maudit non pas Cham, mais Canaan, le fils de Cham. Dans la bénédiction qu’il donna ensuite à Sem, laquelle comprenait une bénédiction pour Japhet, il fit abstraction de Cham ; il ne mentionna que Canaan pour le maudire et annoncer prophétiquement qu’il deviendrait esclave de Sem et de Japhet. — Gn 9:20-27.
Certains ont prétendu à tort que la race noire et l’esclavage de représentants de cette race résultèrent de la malédiction prononcée sur Canaan. En réalité, les descendants de Canaan, celui qui fut maudit, n’étaient pas de race noire. Les Noirs descendent de Koush et peut-être de Pout, autres fils de Cham qui ne furent pas mêlés à l’incident ni n’encoururent la malédiction.

[reda13]

tu raconre n'importe quoi les cananéens ne sont pas noir.
Cham vit la nudité de son père, mais au lieu de témoigner le respect dû à Noé, le chef de famille, le serviteur et le prophète dont Dieu s’était servi pour préserver la race humaine, Cham raconta à ses deux frères ce qu’il avait vu. Sem et Japhet manifestèrent le respect qui convenait envers leur père en entrant à reculons avec un manteau pour le couvrir, afin de ne pas le déshonorer en regardant sa nudité. À son réveil, Noé maudit non pas Cham, mais Canaan, le fils de Cham. Dans la bénédiction qu’il donna ensuite à Sem, laquelle comprenait une bénédiction pour Japhet, il fit abstraction de Cham ; il ne mentionna que Canaan pour le maudire et annoncer prophétiquement qu’il deviendrait esclave de Sem et de Japhet. — Gn 9:20-27.
Certains ont prétendu à tort que la race noire et l’esclavage de représentants de cette race résultèrent de la malédiction prononcée sur Canaan. En réalité, les descendants de Canaan, celui qui fut maudit, n’étaient pas de race noire. Les Noirs descendent de Koush et peut-être de Pout, autres fils de Cham qui ne furent pas mêlés à l’incident ni n’encoururent la malédiction.

L'explication d'un Rabbin juif:R. Hiyya ben Abba

On nous a enseigné que Cham, le chien et le corbeau ont mal agi. Cham est devenu noir, le chien est devenu singulier dans sa manière de copuler et le corbeau est différent des autres créatures (dans sa reproduction) (Talmud de Jérusalem. Taan 1.64d).

« R. Hiyya ben Abba dit aussi: Cham et le chien ont copulé dans l’arche, c’est pourquoi Cham est devenu noir, et le chien expose publiquement sa copulation, (Ber R. 36,7).

« Nos Rabbins nous ont enseigné : trois ont copulé dans l’arche et tous trois furent punis, le chien, le corbeau et Cham. Le chien fut condamné à rester attaché, le corbeau à expectorer (sa semence dans le bec de sa compagne) et Cham fut frappé dans sa peau » (Sanh 108b)

[El Mahjouba-Marie]

tu raconre n'importe quoi les cananéens ne sont pas noir.
Cham vit la nudité de son père, mais au lieu de témoigner le respect dû à Noé, le chef de famille, le serviteur et le prophète dont Dieu s’était servi pour préserver la race humaine, Cham raconta à ses deux frères ce qu’il avait vu. Sem et Japhet manifestèrent le respect qui convenait envers leur père en entrant à reculons avec un manteau pour le couvrir, afin de ne pas le déshonorer en regardant sa nudité. À son réveil, Noé maudit non pas Cham, mais Canaan, le fils de Cham. Dans la bénédiction qu’il donna ensuite à Sem, laquelle comprenait une bénédiction pour Japhet, il fit abstraction de Cham ; il ne mentionna que Canaan pour le maudire et annoncer prophétiquement qu’il deviendrait esclave de Sem et de Japhet. — Gn 9:20-27.
Certains ont prétendu à tort que la race noire et l’esclavage de représentants de cette race résultèrent de la malédiction prononcée sur Canaan. En réalité, les descendants de Canaan, celui qui fut maudit, n’étaient pas de race noire. Les Noirs descendent de Koush et peut-être de Pout, autres fils de Cham qui ne furent pas mêlés à l’incident ni n’encoururent la malédiction.

Tu radotes médico . . On connait l'histoire mais le problème c quelle est la faute de Canaan né bien après ses trois frères , pourquoi c lui qui est maudit????

[El Mahjouba-Marie]

Marie, je ne reconnais pas ton style dans tes réponses. Je pense que tu cites un texte qui vient d'ailleurs. Serait-il possible d'avoir accès à la totalité ?

Tu parles de qumran une fois de plus...

Tu dis que sem a eu un fils DEUX ANS après le déluge. Ca vient d'où ??

ça vient de Genèse et j'ai mis certe un texte qui n'est pas de moi entre guillemet . .

Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge.
11.11

La malédiction juste après le déluge. Ah bon ? Quelqu'un qui s'y connait peut dire combien de temps il faut pour qu'une vigne arrive à maturité et permette de faire du vin ?

bein oui . . Puisque Sem a eu un fils après la malédiction de Cham , deux ans après le déluge . .

[francis]

Canaan



1. Fils de Cham et petit-fils de Noé ; ou plutôt descendants de Cham qui occupèrent le pays de Canaan dont ils prirent le nom. Selon #Ge 9:22,25, Canaan doit avoir adopté lui aussi la conduite outrageuse de Cham à l’égard de Noé puisqu’il est frappé d’une si grave malédiction (#Ge 9:25-27). Nous apprenons plus loin que Canaan était le 4e fils de Cham, et qu’il « engendra Sidon, son premier né, et Heth, et les Yebousiens, les Amoréens, les Guirgasiens, les Héviens, les Arqiens, les Siniens, les Arvadiens, les Tsemariens, les Hamathiens. Ensuite, les familles des Cananéens se dispersèrent » (#Ge 10:6; 15-18). Et #Ge 10:19 indique quelles furent leurs limites en Palestine.

[franjuant]

C'est en Egypte que cham et ses fils s'instalerent non?